Todesstrafe

@Daywalker

Aus dem Grund des Desinteresse an einer Disskusion bist du für die Todesstrafe ?
Soll man das so verstehn ?
Dann würde das " derb unter der Gürtellinie " eine völlig neue Bedeutung bekommen.....

Zitat:

Original von Storm @Daywalker Aus dem Grund des Desinteresse an einer Disskusion bist du für die Todesstrafe ? Soll man das so verstehn ? Dann würde das " derb unter der Gürtellinie " eine völlig neue Bedeutung bekommen.....

häh? ?(
Dass ich über dieses Thema hier nicht diskutiere, ist natürlich nicht der Grund dafür, dass ich für die Todesstrafe bin! Wie abwegig...?(

Aber da wir das Thema hier schon hatten und ich weiß, was für Argumente kommen werden, werde ich halt meine Meinung nicht weiter ausführen und nicht auf Argumente anderer eingehen.
Das mag mir zwar negativ ausgelegt werden, z.B. als hätte ich keine Argumente, aber genauso wenig wie ich mit Nazis über Ausländerpolitik spreche oder mit religiösen Fanatikern über den Glauben, spreche ich halt in einem Forum nicht über die Todesstrafe.

P.S. Ich vergleiche hier niemanden mit nem Nazi oder nem Fanatiker, das sollte nur deutlich machen, dass ich über bestimmte Dinge hier nicht mit anderen diskutiere. Nicht weil ich meine Meinung als die ultimativ richtige halte, sondern einfach weil ich denke, dass solche Themen in einigen Fällen einfach nicht in so einem Forum diskutiert werden können.

aahhhhh

das lässt alles natürlich in einem etwas anderen Licht erscheinen, und das es das Thema schonmal gab wusste ich nicht. War vielleicht auch etwas abwegig von mir -meine schlussfolgerung-. Und negativ lege ich dir bestimmt nichts aus, da ich deine wirkliche Meinung bzw Argumente zu diesem Thema nicht kenne.

Kam mir nur ein wenig "komisch" vor.... :)

Ich mag nur das Beispiel des Monsters aus den Anden wiedergeben, der 1980 geschnappt wurde, nachdem er nachweislich die Polizei zu 68 Gräbern von 9 bis 12-jährigen Mädchen geführt hat. Vor seiner Entlassung nach 14 Jahren (in Ecuador ist das die Höchststrafe, Todesstrafe gibt es nicht) gab er das einzige Interview seines Lebens, da schilderte er genau, wie er das gemacht hat, warum er das gemacht hat und dass er den Moment genossen hat, wenn die Sonne aufging und er seine Opfer erwürgte. Er hätte das nicht in der Dunkelheit machen wollen, weil es bei Licht viel schöner aussah. Und er sagte auch, dass er sich freuen würde, wenn er wieder rauskommt, weil er diesen letzten Blick des sterbenden Opfers vermissen würde.

Alles klar, ins Gefängnis mit ihm, ihn durchfüttern, bis er da irgendwann im Knast verreckt. Natürlich

@ Daywalker: Klar willst du niemanden persönlich angreifen... Deshalb hast du ja das was ich geschrieben habe relativ wörtlich zitiert und dich anschließend über mich gestellt, indem du mein Argument als 'so derb unter der Gürtellinie' und 'nicht diskussionswürdig' dargestellt hast Und auch, dass du deine Meinung in diesem Fall nicht für ultimativ richtig hältst, nehme ich dir nicht ab. Dafür stellst du dich mit dem was du sagst, viel zu seht über andere.
Und jetzt noch mal zum Thema: Spätestend nach "Dead Man Walking" kriege ich immer schon Brechreiz, wenn ich von der Todesstrafe höre. Da ist ein Typ, der mit einem anderen zusammen 2 Mädchen missbraucht und tötet. Das ist schrecklich und wer das anzweifelt, hat wirklich einen Totalschaden. ABER: Als ich dann am Ende des Films gesehen habe, wie der Kerl Reue zeigt für seine Schandtat und anschließend an eine Tötungsmaschine gehängt wird, durch die er ganz routinemäßig Gift injeziert kriegt und wie ca. 20 Zuschauer ihm dabei zugucken, wie er grausam hingerichtet wird, saß ich sprachlos da, weil ich nicht fassen konnte, dass es so was auch wirklich gibt. Während die vorangegangenen Schandtaten einen zwar ebenfalls sprachlos machen, haben sie trotz aller Grausamkeit eine minimale menschliche Seite. Die Täter sind vermutlich einfach derbe krank im Kopf, während diejenigen, die die Todesstrafe verhängen und ausführen, prinzipiell bei klarem Verstnad ist und alles sachlich und routinemäßig durchführen UND zur schau stellen. Somit habe ich auch kein Problem damit, beides auf eine abgrundtiefe Ebene zu stellen.

Also, Daywalker, du kannst ja mal nach Amerika gehen und Bush unterstützen. Der ist schließlich auch ein Befürworter der Todesstrafe...

Als so großer Verfechter der Abschaffung der Todesstrafe könntest du dir ja auch mal die Zeit nehmen und auf meinen letzten Beitrag eingehen. Mich würde wirklich die Meinung Anderer dazu interessieren.

Zitat:

Original von nr13 @ Daywalker: Klar willst du niemanden persönlich angreifen... Deshalb hast du ja das was ich geschrieben habe relativ wörtlich zitiert und dich anschließend über mich gestellt, indem du mein Argument als 'so derb unter der Gürtellinie' und 'nicht diskussionswürdig' dargestellt hast Und auch, dass du deine Meinung in diesem Fall nicht für ultimativ richtig hältst, nehme ich dir nicht ab. Dafür stellst du dich mit dem was du sagst, viel zu seht über andere.

natürlich bezog ich das u.a. auf dich, weil du das auch in der letzten Diskussion genannt hast. Aber es geht nicht gegen dich und ich greife dich damit auch nicht an. Das ist deine Meinung und gut ist, jedem seine Meinung. Aber ich darf jawohl auch die Meinung anderer als falsch empfinden.

Zitat:

Also, Daywalker, du kannst ja mal nach Amerika gehen und Bush unterstützen. Der ist schließlich auch ein Befürworter der Todesstrafe...

ich weiß schon, warum ich über bestimmte Themen nicht diskutiere...das ist jawohl totaler Schwachsinn.

Zitat:

Original von u4u|Wizz Als so großer Verfechter der Abschaffung der Todesstrafe könntest du dir ja auch mal die Zeit nehmen und auf meinen letzten Beitrag eingehen. Mich würde wirklich die Meinung Anderer dazu interessieren.

Klar, der Kerl ist schon so derbe krank, dass es kaum auszuhalten ist. Aber so muss er eben im Knast leiden. Solche sollten im Knast vielleicht wirklich nur unter absoluten Minimalbedingungen leben, aber auch so einer darf meiner Meinung nach nicht hingerichtet werden.

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Zitat: Original von nr13 @ Daywalker: Klar willst du niemanden persönlich angreifen... Deshalb hast du ja das was ich geschrieben habe relativ wörtlich zitiert und dich anschließend über mich gestellt, indem du mein Argument als 'so derb unter der Gürtellinie' und 'nicht diskussionswürdig' dargestellt hast Und auch, dass du deine Meinung in diesem Fall nicht für ultimativ richtig hältst, nehme ich dir nicht ab. Dafür stellst du dich mit dem was du sagst, viel zu seht über andere. natürlich bezog ich das u.a. auf dich, weil du das auch in der letzten Diskussion genannt hast. Aber es geht nicht gegen dich und ich greife dich damit auch nicht an. Das ist deine Meinung und gut ist, jedem seine Meinung. Aber ich darf jawohl auch die Meinung anderer als falsch empfinden. Zitat: Also, Daywalker, du kannst ja mal nach Amerika gehen und Bush unterstützen. Der ist schließlich auch ein Befürworter der Todesstrafe... ich weiß schon, warum ich über bestimmte Themen nicht diskutiere...das ist jawohl totaler Schwachsinn.

Zum ersten: Nein, falsch ist die Meinung nicht. Keine Meinung ist wirklich falsch. Klar kann man jede Meinung als für sich unpassend empfinden, aber nicht falsch.

Zum zweiten: Das war bewusst provoziert und offenbar hat es ja auch so gewirkt

Zitat:

Original von u4u|Wizz Ich mag nur das Beispiel des Monsters aus den Anden wiedergeben, der 1980 geschnappt wurde, nachdem er nachweislich die Polizei zu 68 Gräbern von 9 bis 12-jährigen Mädchen geführt hat....

Kenn ich den Fall.....dem werden bis zu 300 Morde nachgesagt in Peru, Kolumbien und Ecuador .....das sind diese Extremfälle !!! mit welcher Berechtigung solch einer am Leben gelassen wird ist mir nicht klar.....das einzige was bei solch Typen am Schluss immer rauskommt, ist das sie selbst Opfer in ihrer Kindheit waren....wie das "Monster aus den Anden" auch.....bei uns werden die von einem Gutachter zum nächsten geschickt um deren Schuldfähigkeit nachzuweisen....einer der aber zum x-wiederholten Male und nachgewieser Weise gemordet hat, der soll grillen !!!!

Zitat:

Original von nr13 Zum ersten: Nein, falsch ist die Meinung nicht. Keine Meinung ist wirklich falsch. Klar kann man jede Meinung als für sich unpassend empfinden, aber nicht falsch.

Aber selbstverständlich kann man eine Meinung als falsch empfinden! Sonst kann man doch jede Diskussion vergessen.
Ein Problem wird´s, wenn man sagt, dass die Meinung eines anderen falsch ist. Gut, scheinbar mache ich das auch für dich, ist mir aber auch egal. Das habe ich weder hier, noch irgendwo anders geschrieben. Wie du schon schreibst: Es gibt keine falschen Meinungen.

Und ne gute Provokation sieht anders aus. :P :) (kleiner Scherz...bevor mir das wieder falsch ausgelegt wird...)

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Zitat: Original von nr13 Zum ersten: Nein, falsch ist die Meinung nicht. Keine Meinung ist wirklich falsch. Klar kann man jede Meinung als für sich unpassend empfinden, aber nicht falsch. Aber selbstverständlich kann man eine Meinung als falsch empfinden! Sonst kann man doch jede Diskussion vergessen. Ein Problem wird´s, wenn man sagt, dass die Meinung eines anderen falsch ist. Gut, scheinbar mache ich das auch für dich, ist mir aber auch egal. Das habe ich weder hier, noch irgendwo anders geschrieben. Wie du schon schreibst: Es gibt keine falschen Meinungen. Und ne gute Provokation sieht anders aus. :P :) (kleiner Scherz...bevor mir das wieder falsch ausgelegt wird...)

Ok, an einer Stelle hab ich mich falsch ausgedrückt. Empfindungen darf man sowieso in aller Form haben. Ich meinte wirklich nur, was du auch noch mal betont hast, dass eine Meinungen generell nicht falsch sind

Ich bin gegen die Todesstrafe und das gleich aus mehreren Gründen.

Niemand hat das Recht andere Menschen zu töten. Weder der Täter, noch der Staat, der für einen Mord Vergeltung übt. Doch ist Vergeltung das richtige Mittel gegen die Straftäter? Die Tat macht sie sicher nicht mehr rückgängig. Und ist es im Endeffekt für den Täter nicht schlimmer wenn er sein Leben lang in einer Zelle sitzen muss und/oder in einem Lager arbeitet?! Die Bestrafung in Form von Vergeltung bezieht sich ursprünglich auf die Bibel. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Doch wer mit der Bibel argumentiert, sollte das 6te Gebot Du sollst nicht töten, nicht ausser acht lassen!!

Viele argumentieren damit, dass die Todesstrafe als Abschreckung für andere Täter dienen kann. Dies hat aber auf der ganzen Welt noch keine Studie beweisen können. Im Gegenteil: In Amerika ist die Mordrate in den Bundesstaaten, in denen die Todesstrafe noch vollstreckt wird, höher als in den Bundesstaaten in denen sie abgeschafft wurde.

Das zentrale Anliegen moderner rechtsstaatlicher Verfassungen ist es, den Schutz des menschlichen Lebens uneingeschränkt zu garantieren. Jeder Mensch hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person. Der Staat muss das Wohl der Gesellschaft erhalten und dafür sorgen, dass diese in Sicherheit leben kann. Auf der anderen Seite verlieren Leute, die sich nicht an die Regeln halten, nicht so einfach ihr Recht auf Leben. Natürlich sind sie zu bestrafen, aber rein juristisch darf ihnen das Leben nicht genommen weden!

Die gerichtlichen Untersuchungsmethoden haben sich zwar im Laufe der Zeit ständig gebessert, doch ist es falsch zu glauben, die heutigen Urteile seien frei von Irrtümern. Es sind im Gegenteil bestens dokumentierte Justizirrtümer aus jüngerer Zeit bekannt.

Die wenigsten Morde werden kalten Blutes und mit ruhiger Überlegung ausgeführt, sondern im Affekt. In einem solchen Zustand von psychischer Übererregung kann grundsätzlich jeder Mensch kommen.

Indem man einen Mörder zum Tode verurteilt, schiebt man ihm die alleinige Schuld zu. Die Umstände und die Motive der Tat, sowie das Persönlichkeitsbild des Täters spielen keine Rolle. Eine Mitschuld der Gesellschaft (Erziehung, Arbeitsplatz, ...) wird dadurch ausgeschlossen.

Es steht wohl ausser Frage, dass hier in Deutschland eine Reformierung des Rechtssystems vorgenommen werden muss. Die Strafen müssen angepasst werden und verschärft werden.

Die Todesstrafe sollte jedoch in keinem Land der Erde verhängt werden!

ich find die todes strafe nicht gut weil wenn mich jemand zb sagen wir mal vergewaltigen würde hat oder was auch immer ...will ich nur das er niemanden mehr sehen kann ganz alleine eingesperrt mit nem klo im zimmer und ne decke das wars...
naja aber dazu passt das es nich so todes strafe aber wenn mich jemand getötet hätte dann würde ich nicht wollen das der der mich getötet hat mir gelcih folgt sozusagen dann ist ja vorbei mit den qualen dann denkt er nicht jeden tag daran was er gemacht hat und warum er eingespärt ist dann ist er feri tod nicht mehr da nur noch der geist vielleicht und der ist bestimmt nicht mehr eingesperrt... ich mein stellt euch dasmal vor es würde einkiller himmel geben und die killer würden endfliehen und würden kleien mädchen im himmel vergewaltigen.... ich mein wo es was positives gibt muss es auch was negatives geben... oder? ?(

bin gegen die todesstrafe. gründe sind allgemein bekannt, muss ich nicht auch noch alles schreiben jetzt^^

Zitat:

Original von Oliver Also bei mir ändert sich täglich die Meinung dazu. Vor einiger Zeit war ich strikt gegen die Todesstrafe. Egal was jemand getan hat, niemand könne denjenigen zu Tode richten, dachte ich. Aber vielleicht gibt es bei mir derzeit eine Grenze an Grausamkeiten, die, wenn sie von jemandem überschritten wird, dazu führt, dass ich sehr wohl denke, dass der betreffende Mensch dafür einen Kopf kürzer gemacht werden sollte, um 100% ausschliessen zu können, dass er nie wieder dieses Leid über andere Menschen bringen könnte. Es klingt wirklich herzlos wenn ich wie Shu hier auch den finanziellen Aspekt mit reinbringe, aber überlegt euch dennoch mal, wieviel Geld in ein Arschloch investiert wird, das lebenslänglich kriegt und 45 Jahre im einem kostenintensiven Hochsicherheitstrakt dann drei Mahlzeiten am Tag bekommt, Bücher lesen darf und womöglich noch Premiere schaut und denkt... hey, hier isses gar nicht mal so übel. Die drei Mahlzeiten, die Bücher und der Premiere Kanal stellen da einen Bruchteil der Kosten dar.. Zumindest der deutsche Strafvollzug ist ja dementsprechend ein Paradies im Vergleich zu anderen Ländern. Das sind Unsummen, die da ausgegeben werden, für einen Menschen, der durch seine Taten sein Leben wahrhaft verwirkt hat und die ich lieber für Kindergärten, Bildung und Schuldentilgung ausgeben würde. Ich weiss, das klingt wirklich ungemein herzlos. Ok lassen wir die Kosten beiseite und geben ein Beispiel. Was für eine Strafe wäre das für einen Typen, der beispielweise eine ganze Familie ausgelöscht hat nachdem er zuvor vor den Augen der Eltern das kleine Kind zu Tode vergewaltigte und anschliessend den Rest der Familie auf bestialische Art und Weise niederstreckte? Was denkt ihr da im ersten Moment, wenn der als Grund für seine Tat angibt, diesen Kick gebraucht zu haben oder er den Befehl von Satan erhalten habe..? "Och, den würde ich in den Bau schicken" ... das denke ich in dem Zusammenhang sicherlich nicht, heute jedenfalls nicht. Im Einzelfall würde ich derzeit also tatsächlich die Todesstrafe gutheissen. Zwar mit Magenschmerzen, wer fühlt sich dabei schon gut..

kann mich Oli da nur vollkommen anschließen ...

Zitat:

Original von Oliver Es klingt wirklich herzlos wenn ich wie Shu hier auch den finanziellen Aspekt mit reinbringe, aber überlegt euch dennoch mal, wieviel Geld in ein Arschloch investiert wird, das lebenslänglich kriegt und 45 Jahre im einem kostenintensiven Hochsicherheitstrakt dann drei Mahlzeiten am Tag bekommt, Bücher lesen darf und womöglich noch Premiere schaut und denkt...

Wenn es um grundsätzliche Fragen der Menschlichkeit beziehungsweise direkt um ein Menschenleben geht, dürfen finanzielle Erwägungen keine Rolle spielen. Niemand käme beispielsweise auf die Idee, Senioren oder unheilbar Kranke umzubringen, nur weil sie dem Steuerzahler viel Geld kosten.

Im übrigen ist das zynische Kostenargument auch noch falsch, denn nach seriösen Schätzungen verschlingt ein Todesstrafenfall in Texas, USA von der Verurteilung bis zur Hinrichtung durchschnittlich 2,3 Millionen Dollar, während für eine lebenslange Haftstrafe 600.000 Dollar aufgewendet werden müssen. Die Kosten der Todesstrafe zu reduzieren, würde bedeuten, die Berufungsmöglichkeiten in dem sehr teuren juristischen Verfahren einzuschränken und damit die Zahl der Hinrichtung Unschuldiger zu erhöhen. Nur in Diktaturen sind Hinrichtungen schnell und preiswert.

Dieses Argument ist nicht nur unmenschlich, sondern anscheinend auch falsch.

Also ich bin wie gesagt für die Todesstrafe.....und zwar in allgemeinhin bekannten Härtefällen.....einer wie z.Zt. Marc Hoffmann (2 Opfer) oder vor nicht langer Zeit Ronny Rieken (3 Opfer)....alles unverbesserliche Kindermörder, die garantiert nicht lange zögern würden wenn zurück in Freiheit sich sofort die nächsten Opfer zu suchen !!!!
weshalb muss man solche Typen auf Staatskosten durchfüttern ???.....kapier ich nicht !!!....weshalb sein Leben respektieren, wenn er selbst mehrere ausgelöscht und etliche zerstört hat ????

Zitat:

Original von Flappo Fatzke Also ich bin wie gesagt für die Todesstrafe.....und zwar in allgemeinhin bekannten Härtefällen.....einer wie z.Zt. Marc Hoffmann (2 Opfer) oder vor nicht langer Zeit Ronny Rieken (3 Opfer)....alles unverbesserliche Kindermörder, die garantiert nicht lange zögern würden wenn zurück in Freiheit sich sofort die nächsten Opfer zu suchen !!!! weshalb muss man solche Typen auf Staatskosten durchfüttern ???.....kapier ich nicht !!!....weshalb sein Leben respektieren, wenn er selbst mehrere ausgelöscht und etliche zerstört hat ????

das durchfüttern argument ist falsch.
denn ne todesstrafe kostet mehr als jemand sien leben lang im gefängnis zu behalten

@thurgott
du hast vorhin mit de rbibel argmuentiert.
ich finde die bibel sollte keinen einfluss auf unser rechtssystem haben. (aber das wär jetzt wieder nen anderes thema)

Eines muss man eben auch beachten. wie gesagt ich wäre dafür, wenn... das heißt ich bin nicht für eine Einführung der Todesstrafe.

Und das Geld finde ich, spielt schon einen Faktor. Die, die da eingesperrt sind, die sollten ganz normal arbeiten, was auch immer, sich mit ihrer Arbeit "selber finanzieren". Da müßte man sich was ausdenken.

Was aber bei der todesstrfe und bei "lebenslanger Zwangsarbeit" das Problem ist, ist die Menschenwürde.

"Die Würde des Menschen ist unantastbar." Dem stimm eich prinzipiell zu. Und man kann keinem Menschen seine Würde aberkennen, das würde man mit Zwangsarbeit aber tun.

Jetzt kann ma einmal sagen, der hat einen umgebracht oder jemanden vergewaltigt, der hat keine Würde mehr, weil die anderer Leute uach nicht achtet, oder man sagt eben, dass die Würde tatsächlich unantastbar ist, was das Strafmass wieder beeinflusen würde.

Sehr verzwicktes Thema.