Protein - Ende eines Mythos

DragonMaster
Zitat:
Dr. Hans Diehl

Wissenschaftler mit Schwerpunkt Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Epidemiologie und Ernährung, Spezialist für Lebensstil-Interventionsprogramme, Bestseller-Autor, Loma Linda, Kalifornien, USA

Gabriele R. Pietruska
Ärztin mit Schwerpunkt Lebensstil-Medizin, Lübeck, Deutschland

Mit freundlicher Genehmigung aus «Leben und Gesundheit«, Sept. '98, CH-3704 Kräftigen


Fragen Sie irgendeinen 14jährigen, ob er lieber schneller wachsen und größer werden oder lieber länger leben möchte. Mit ziemlicher Sicherheit wird er sich für die erste Alternative entscheiden. Als Erwachsener würde man wahrscheinlich eine andere Antwort geben.

? Hat diese Frage irgendeinen Bezug zu unserem Thema?
Ja. In den 30er Jahren begann man, mit Labortieren Versuche mit Eiweiß zu machen. Dabei zeigte sich, dass eine eiweißreiche Ernährung die Wachstumsrate und die Geschlechtsreife beschleunigte, aber gleichzeitig die Lebensspanne verkürzte.

? Vielleicht bei Tierversuchen. Aber jeder weiß doch, dass der Mensch viel Eiweiß braucht.
Im Jahre 1880 entdeckte ein deutscher Wissenschaftler, Dr. Liebig, dass Muskeln hauptsächlich aus Eiweiß bestehen. Dr. Karl Voit beobachtete Bergwerksarbeiter in München und fand heraus, dass diese starken, muskulösen Männer ca. 120 g Eiweiß täglich zu sich nahmen. Er erklärte daraufhin, dass diese Menge die ideale Eiweißmenge sei, die man verzehren sollte. Genügend Eiweiß zu erhalten, hat sich seitdem zu einer weit verbreiteten Volksmeinung entwickelt, und dieser Mythos konnte bis heute nicht erschüttert werden.

? Wieso Mythos? Soll das heißen, wir brauchen kein Eiweiß?
Moderne wissenschaftliche Studien zeigen, dass Erwachsene tatsächlich nur ca. 20-30 g Eiweiß täglich benötigen. Der menschliche Körper ist so konzipiert, dass er auf sehr effektive Weise seinen Bedarf an Aminosäuren (= Eiweiß) nicht verbraucht, sondern immer wieder recycelt, das heißt neu verwendet. Die einzigen tatsächlichen Proteinverluste, die ersetzt werden müssen, weil sie bei dem Recyclingprozess verloren gehen, sind die Hautschuppen, Fingernägel und Haare, die der Körper verliert.

? Wir brauchen also nur 20-30g Protein pro Tag?
Die amerikanische Akademie der Wissenschaften (National Academy of Sciences) setzt empfohlene Tagesmengen für Vitamine, Mineralien und bestimmte Nahrungsmittel fest, indem sie den tatsächlichen täglichen Bedarf des Körpers bestimmt und diese Menge dann verdoppelt. Mit dieser Methode kommt sie auf eine tägliche Eiweißempfehlung von 0,8 g pro Kilogramm Körpergewicht. Das ergibt eine Eiweißmenge von 60 g für einen 75 kg schweren Mann und 44 g für eine 55 kg schwere Frau. Obwohl diese Eiweißempfehlung schon das Doppelte des tatsächlichen Bedarfs darstellt, essen die meisten Menschen in den Industrienationen weiterhin Eiweißmengen, die im Bereich von 100-120 g Eiweiß täglich oder noch höher liegen.

? Warum ist das ein Problem?
Der größte Teil des von Mitteleuropäern verzehrten Proteins stammt aus tierischen Nahrungsquellen und ist überfrachtet mit Cholesterin und gesättigtem Fett. Weil das Fett nicht so offensichtlich zu erkennen ist, wird den meisten Menschen nicht klar, dass Fleisch- und Milchprodukte zwischen 50 und 85% ihrer Kalorien vom Fett haben. Ein Zuviel an Cholesterin und Fett, besonders gesättigtem Fett, hat bekanntermaßen starke Auswirkungen auf die Entstehung von Arteriosklerose, was zu Verengung, Verhärtung und Bildung von Ablagerungen in den lebenswichtigen sauerstofftransportierenden Arterien führt. Dieser Vorgang beschleunigt den Alterungsprozess und verkürzt das Leben.

- In der Zeit zwischen 1850 und 1990 verringerte sich das durchschnittliche Alter der Geschlechtsreife für Mädchen (1. Monatsblutung) von 17,5 auf 11,9 Jahre.

- Eine eiweißreiche Ernährung ist für Ausdauerleistungen nicht förderlich. Heutzutage nehmen Athleten eine stark kohlenhydrathaltige Ernährung zu sich anstelle von Protein.

- Überschüssiges Eiweiß belastet die Nieren mit zusätzlichen Stoffwechselprodukten. Nierenerkrankungen nehmen in Industrienationen deutlich zu.

- Eiweißreiche Ernährung hängt eng mit der Entstehung von Osteoporose zusammen. Der Abbau von überschüssigem Protein durch die Nieren erfordert große Mengen an Calcium, und ein Großteil dieses Calciums wird aus dem Knochen mobilisiert.

? Haben Kinder einen höheren Bedarf an Protein?
Ja, das stimmt, besonders in Zeiten schnelleren Wachstums. Die Empfehlung von 0,8 g pro Kilogramm Körpergewicht ergibt für ein 25 kg schweres Kind eine tägliche Eiweißmenge von 20 g. Da Kinder in unserer Gesellschaft dieselbe eiweißreiche Kost zu sich nehmen wie Erwachsene, ist es höchst unwahrscheinlich, dass sie zu wenig Eiweiß bekommen, vorausgesetzt, sie nehmen genügend Nahrung zu sich. Das Problem liegt wahrscheinlich eher darin, dass Kinder zu viel Eiweiß zu sich nehmen. Eine wachsende Anzahl von Studien gibt Hinweise darauf, dass Kinder mit einer fettreichen, eiweißreichen Ernährung die Tendenz zeigen, größer zu werden und sich schneller zu entwickeln. Müssen sie für diese Entwicklung den Preis eines kürzeren Lebens zahlen?

? Wie steht es aber mit der Zusammensetzung der Aminosäuren?
Protein besteht aus einzelnen Grundbausteinen, den Aminosäuren, von denen es 20 verschiedene gibt. Der Körper kann 12 dieser Bausteine selbst aufbauen, 8 dieser Aminosäuren werden aber als essentiell bezeichnet, das heißt, der Körper eines Erwachsenen kann sie nicht selbst aufbauen. Sie müssen mit der Nahrung zugeführt werden. Früher glaubten die Menschen, dass es notwendig sei, Fleisch und Milchprodukte zu essen, um dem Körper diese essentiellen Aminosäuren zuzuführen. Die Tatsache, dass diese eiweißreichen Nahrungsmittel gleichzeitig sehr reich an Fett und Cholesterin sind, keine Ballaststoffe haben und unsere Gesundheit beeinträchtigen, wurde viele Jahre lang übersehen oder als bedeutungslos angesehen. Heute wissen wir, dass diese Aminosäuren sehr leicht durch eine Kombination verschiedener pflanzlicher Nahrungsmittel zugeführt werden können. Das zeigt sich an den Ernährungsgewohnheiten unterschiedlicher Bevölkerungsgruppen in der ganzen Welt. Die Grundnahrungsmittel in den Ländern der Karibik sind schwarze Bohnen und Reis. Die Aminosäuren, die im Reis in niedriger Konzentration vorkommen, finden sich dafür in den Bohnen und umgekehrt. Diese beiden Nahrungsmittel ergänzen sich also in ihrer Aminosäurenzusammensetzung. Das gleiche trifft zu auf die Nahrung der Mexikaner, Maistortillas und Pintobohnen, oder die Hauptnahrung der Chinesen, Reis und Sojabohnen. In den Industriestaaten entdeckt man heute die pflanzlichen Nahrungsmittel neu. Pflanzennahrung ist fettarm, reich an Faserstoffen, cholesterinfrei und ausreichend mit Eiweiß ausgestattet. Der Eiweißgehalt vieler Gemüsesorten übersteigt 20% der Gesamtkalorien, Getreidesorten haben im Durchschnitt ca. 12% Protein, und die meisten Samen und Hülsenfrüchte weisen einen Eiweißgehalt von 20 bis 30% auf.

Fortschrittliche Ernährungsexperten empfehlen eine Eiweißmenge von 10% der täglichen Kalorienzufuhr. Selbst wenn man reiner Vegetarier ist und keinerlei tierische Produkte zu sich nimmt, ist es absolut kein Problem, diese Eiweißmenge zu bekommen. Wenn eine genügende Kalorienmenge, also genügend Nahrung, zur Verfügung steht und man aus einer Vielfalt von verschiedenen unraffinierten Produkten wählen kann, ist es praktisch unmöglich, einen Eiweißmangel zu bekommen.

Es ist Zeit, den Mythos, der sich um das Eiweiß gerankt hat, zu begraben und mit den Erkenntnissen unserer Zeit Schritt zu halten. Den Eiweißkonsum auf die Menge zu reduzieren, die allgemein empfohlen wird, ist ein sehr guter Anfang. Mit dem Eiweiß verhält es sich hier ähnlich wie mit vielen Dingen im Leben: Zuviel des Guten ist ungesund.

natürlich vegetarisch 3-1999

Vegetarier-Bund Deutschlands e.V., Blumenstr. 3, 30159 Hannover, Tel. 0511-3632050, Fax 0511-3632007, www.vegetarierbund.de
Gemini
Danke, DM,

wahrscheinlich sollte ich aufhören, Eiweißshakes zu mir zu nehmen und besser auf Fleisch, Obst und Gemüse umsteigen.

Gruß.

Gemini.
yeah
ähmm ich glaube mit der ansicht steht der Dr. Hans Diehl ziemlich alleine da...
wenn das meine proffs hören würden LACHEN LACHEN LACHEN
Gemini
Zitat:
Original von yeah
ähmm ich glaube mit der ansicht steht der Dr. Hans Diehl ziemlich alleine da...
wenn das meine proffs hören würden LACHEN LACHEN LACHEN


... Was würden sie dann sagen, yeah?
DragonMaster
Zitat:
Original von yeah
ähmm ich glaube mit der ansicht steht der Dr. Hans Diehl ziemlich alleine da...
wenn das meine proffs hören würden LACHEN LACHEN LACHEN


Aha seit wann haben Physiotherapeuten ahnung von Ernährung?

Und ich glaube kaum das er alleine da steht!? Dieser Mann ist recht bekannt in der ERnährungsmedizin.


Dr. Hans Diehl ist Gründer und Direktor des Lifestyle Medicine Institutes in Kalifornien/USA.

Er erhielt für seine Epidemiologischen Studien viele Auszeichnungen und arbeitet mit diversen renommierten Institutionen zusammen. Er ist Bestseller Autor und schreibt für diverse Zeitschriften Artikel über Gesundheit und Ernährung. Zudem ist er häufig Gast bei Fernseh- und Radiosendungen.

Er erhielt das «master’s degree in Public Health Nutrition» von der Loma Linda Universität. Sein Buch «Dynamic Living» wurde bereits in 12 Sprachen übersetzt und erreichte bis heute eine Gesamtauflage von über 500’000 Exemplaren. Eine Deutsche Ausgabe ist bereits geplant, jedoch leider noch nicht erhältlich.



Und wenn Du wirklich so eine Ausbildung machst.......dann sollte man sich auf dem Gebiet nicht nur auf eine meinung verlassen. Man muss mal alle seiten kennen lernen um für sich die Wahrheit zu finden.
yeah
ja na kalr ich meine ja nur das es für die mehrheit unglaublich klingt hmm ernährung?nun ja das lernen wir ja nebenbei wegen training und herzinfaktpatienten cholesterin spielt da ja auch eine wesentliche rolle usw wie patienten sich danach halt verhalten sollen usw hmm
da sprichtst du ein gutes thema an ich habe sogar muskelphysiologie ,nervenphysiologie,zellphysiologie, innere medizin,chirugie,und noch viel mehr(was ein physio eigentlich garnicht braucht) aber das ist eine gutes hintergrund wissen
damit steht die loges schule in wihelmshaven auch alleine mit da höchstens die oldenburger schule bietet das noch an ...
jetzt musst du aber nicht alles immer so wörtlich nehmen DM WINK
DragonMaster
Damit schiesst Du Dich ja wieder selber ins aus! Alles was zum physischen Bereich gehört unterstützen wir.
Man schneidet Gruppen an für die Grundkenntnisse mehr ist das nicht.

Die Fachrichtung ist
# Anatomie, Physiologie, Krankheitslehre
# Physiotherapeutische Untersuchungs- und Behandlungstechniken
# Biomechanik, Trainingslehre, Bewegungslehre
# Prävention und Rehabilitation
# Pädagogik, Psychologie, Soziologie
# Bewegungserziehung
# Hydro-, Massage- und Elektrotherapie
# Erste Hilfe, Verbandstechnik


Innere Medizin, Chirurgie, Ernährung gehören nicht zur Aufgabe. Wenn einer ein Herzinfarkt hatte und muss danach z.B. wieder laufen lernen helfen wir das ist richtig aber was Ernöhrung angeht das macht dann der Ernährungsberater.

Wir dürfen ja nichteinmal die Wirbel wieder einrenken........
yeah
wir haben innere und chiro vieleicht anders als du es kennst ernährung haben wir nicht als fach aber es wird einem natürlich trotzdem beigebracht ...
ein beispiel:60 jahre alter mann
herzinfakt
zu hoher colesterin...

therapie..kreislauf stärken muskeln aufbau(fals patient länger gelegen hat)
und mit ihm über ernährung reden so das er sein colesterin spiegel wieder senken kann...

das ist nur ein beisspiel aber ich hoffe du verstehst langsam was ich meine WINK
DragonMaster
Zitat:
Original von yeah
wir haben innere und chiro vieleicht anders als du es kennst ernährung haben wir nicht als fach aber es wird einem natürlich trotzdem beigebracht ...
ein beispiel:60 jahre alter mann
herzinfakt
zu hoher colesterin...

therapie..kreislauf stärken muskeln aufbau(fals patient länger gelegen hat)
und mit ihm über ernährung reden so das er sein colesterin spiegel wieder senken kann...

das ist nur ein beisspiel aber ich hoffe du verstehst langsam was ich meine WINK


Aha also z.B. das Fach Ernährung habt Ihr nicht aber es wird trotzdem beigebracht!? Ok jetzt kommen wir der Sache schon näher.....:)

Ich kenne es so!
Es gibt ein festgesetzten Lehrplan wodrin man die Speziellen Krankheitslehren für die Physiotherapie beigebracht bekommt aus den Bereichen Inneren Medizin, Chirurgie/Traumatologie, Orthopädie/Traumatologie, Neurologie, Gynäkologie und Geburtshilfe, Pädiatrie, Psychiatrie, Dermatologie, Geriatrie, Rheumatologie, Arbeitsmedizin, Sportmedizin.....

Was man da lernt sind Grundsachen das ist Ok aber ich las es als ob das Hauptfächer sind.....verstehst wa sich meine?

Ah nochwas!
Selbst ein bademeister und Masseur müssen Grundkenntniss ein der Anatomie und diversen Krankheitslehren haben.
yeah
hmm joar aber schuldigung wenn ich das jetzt falsch vertsanden habe aber das sind alles hauptfäscher sie sind nicht relevabt für mein beruf(nicht wirklich) aber werden genau so wie alles andere im staatsaexamen geprüft!!!
was natürlich doof ist ZWINKERLACH aber was solls
ja das stimmt unser maseur kennt auch alle muskeln klar das muss ja sein... LACHEN

(übrigens nebenbei der hat unterarme der könnte bruci konkorenz machen)

naja ok DM kommen wir zum ende ich wollte nicht angeberich oder provozierend wirken der anfang war ja mit dem eiweiss und das ist nun mal oder war schwer zu glauben es passte einfach nicht zusammen mit dem was ich bis jetzt gelernt habe aber die medizin setzt ja jeden tag neue kentnisse ans tageslicht so das man immer wieder in diskusionen kommt^^ LACHEN

sorry sollte nicht blöd klingen
Ignazius
Das wir nicht so viel Eiweiß brauchen stimmt, allerdings ist ein bisschen mehr Eiweiß auch nicht schlimm. Wer mehr Eiweiß isst, der isst, dafür ja von etwas anderem weniger. Wer z.B bei den Kohlenhydrahten einspart, kann auch etwas mehr Eiweiß essen.
Allerdings kommt es auch stark auf die Qualität des Eiweißes an

Was in diesem Text aber völlig falsch dargestellt ist, das ist die Meinung das tierisches Fett und Cholesterin schlecht ist, das Gegenteil ist nämlich der Fall.


Wer mehr efahren will sollte sich mal diese Seite anschauen:

http://www.westonaprice.org/knowyourfats/skinny_de.html

Außerdem gibt es da bestimmte Leute die sich tausendmal besser auskennen als dieser Fritz von dem der Text stammt. Siehe z.B Paba in seinem Thread:

http://www.aknewelt.de/gegen-akne-forum/...09-0-asc-0.html
DragonMaster
Ignazius Du weisst doch selber das es unzählige Meinugen, Untersuchungen...ect. gibt Heute wird dies und das belegt und übermorgen wieder zerlegt und wiedelegt.

Und ich glaube kaum das Dr. Hans Diehl weniger ahnung hat als solche wie paba wo man nicht weiss was es für einer ist. Ich sage immer es ist nicht alles Gold was glänzt.

Man muss sich halt die Goldene mitte rauspicken und schauen was für ein selber taugt und was nicht.


Ich kann mich noch an die Studie erinnern die im TV übertragen worden ist wo man Leute 1 Jahr lang begleitet hat die verschiedene Diäten durchgezogen haben. Soweit ich mich erinnere haben beide Partein recht und unrecht.

Aber trotz umfangreicher Recherchen stößt man beim Thema Low Carb eigentlich nur auf gegensätzliche Aussagen. Was wirklich gesund ist und was auch bei der Gewichtsabnahme hilft muss wohl jeder für sich entscheiden.
Ignazius
Lies erstmal die beiden Links ganz durch. Danach wirst du eine völlig andere Meinung haben. Wetten dass?

Ich bin ja selber kein Low-Carbler und halte einiges für falsch, aber trotzdem kannst du von paba, genauso wie ich einiges lernen.

Es stimmt übrigends nicht das andauern immer etwas belegt und dann wieder widerlegt und dann wieder belegt wird. Lies dir den Thread doch mal durch, da wird auch auf soetwas eingegangen.
DragonMaster
Zitat:
Original von Ignazius
Lies erstmal die beiden Links ganz durch. Danach wirst du eine völlig andere Meinung haben. Wetten dass?

Ich bin ja selber kein Low-Carbler und halte einiges für falsch, aber trotzdem kannst du von paba, genauso wie ich einiges lernen.

Du ich glaube kaum das man mir darin noch was beibringt!? Weil neues gibts kaum noch nur immer wieder neue Thesen in dieser hinsicht.
Ich lerne zwar immer gerne hinzu aber das mache ich auf Fortbildungsseminare. Solange ich nicht weiss wer dieser Paba ist bilde ich mir meine eigene meinung.

Zitat:

Es stimmt übrigends nicht das andauern immer etwas belegt und dann wieder widerlegt und dann wieder belegt wird. Lies dir den Thread doch mal durch, da wird auch auf soetwas eingegangen.


Aha und wie kommst Du darauf? Es ist auf die Allgemienheit bezogen egal ob in der Sportmedizin, Ernährunsgmedizin...ect. Jedes Jahr kommen neue Test raus die wieder was belegen. Schau Dir das bsp. mit der Salami Pizza an! Soll ja Krebserregend sein.
Ignazius
Zitat:
Original von DragonMaster

Du ich glaube kaum das man mir darin noch was beibringt!? Weil neues gibts kaum noch nur immer wieder neue Thesen in dieser hinsicht.
Ich lerne zwar immer gerne hinzu aber das mache ich auf Fortbildungsseminare. Solange ich nicht weiss wer dieser Paba ist bilde ich mir meine eigene meinung.


Sag, mal meinst du es könnte dir schaden diesen Thread zu lesen? Wer paba ist kanenst du im Thread erfahren wenn du ihn nur lesesn würdest.

Und ach ja was ist mit dem anderen Link?


Zitat:

Aha und wie kommst Du darauf? Es ist auf die Allgemienheit bezogen egal ob in der Sportmedizin, Ernährunsgmedizin...ect. Jedes Jahr kommen neue Test raus die wieder was belegen. Schau Dir das bsp. mit der Salami Pizza an! Soll ja Krebserregend sein.


Man muss aber auch schauen wie diese Tests und Studien gemacht wurden wie seriös sie sind und wie glaubhaft. Außerdem muss man dann noch die anderen Studien und Tests die es zum Thema gibt anschauen und die mitauswerten. Und das macht z.B paba.
DragonMaster
Zitat:
Original von Ignazius
Sag, mal meinst du es könnte dir schaden diesen Thread zu lesen? Wer paba ist kanenst du im Thread erfahren wenn du ihn nur lesesn würdest.

Und ach ja was ist mit dem anderen Link?


Du ich bin am lesen! Nur ist das nicht gerade wenig. Mit dem anderen Link habe ich Dir glaube schonmal was gesagt im anderen Thread.

Zitat:

Man muss aber auch schauen wie diese Tests und Studien gemacht wurden wie seriös sie sind und wie glaubhaft. Außerdem muss man dann noch die anderen Studien und Tests die es zum Thema gibt anschauen und die mitauswerten. Und das macht z.B paba.

So wie Du das schreibst hört sich das an wie "Oh ja PABA mein Gebieter, Guro oder was weiss ich".
So das was ich bisher gelesen habe ist schon interessant aber nicht unbedingt was neues (für mich). Nur versteift sich der junge so sehr in seine Low Carb sache das er nach meiner ersten sichtweise ein wenig Blind geworden ist und andere gleich mit in den bann zieht.

Wenn ich den vergleich mache Schulmedizin mit Alternativemedizin würden sich die gleichen Leute in die Haare bekommen. Genauso sieht es aus mit dem Thema Heilpfasten, Creatin einnahme, Milch, sogar Bruce Lee's Tod....usw.

Edit: Noch ein bsp. ist Software Firewall vs Hardware Firewall. Darüber findet man genau die gleichen Diskusionen.
Ignazius
Zitat:
Original von DragonMaster
Zitat:
Original von Ignazius
Sag, mal meinst du es könnte dir schaden diesen Thread zu lesen? Wer paba ist kanenst du im Thread erfahren wenn du ihn nur lesesn würdest.

Und ach ja was ist mit dem anderen Link?


Du ich bin am lesen! Nur ist das nicht gerade wenig. Mit dem anderen Link habe ich Dir glaube schonmal was gesagt im anderen Thread.


Oh DAUMEN
Und zu dem anderen Link. Nein da hast du noch nichts dazu geschrieben, schau mal in den anderen Thread nochmal rein.


Zitat:
So wie Du das schreibst hört sich das an wie "Oh ja PABA mein Gebieter, Guro oder was weiss ich".


Kann sein, das es vielleicht ein bisschen so rübergekommen ist, allerdings ist es nicht so. Ich bin in einigen Dingen unterschiedlicher Meinung mit paba. Vor allem bin ich selber ja kein Low-Carbler und verteufle keine Kohlenhydrahte. Auch Getreide halte ich nicht für schlecht außer es wird nicht richtig zubereitet und an die Evolutionstheorie auf die er sich auch stützt glaube ich ja auch nicht.
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Was verstehst du eigentlich unter gesunder Ernährung?