Wehrdienstverweigerung

Zitat:

Original von Gemini Ich erfahre hier mehr als ich mir erhofft hatte. Nochmals danke für Eure Beiträge, liebe Mituser. Wenn ich mich jetzt nicht täusche, dauert ein Zivildienst 9 Monate oder variiert das? Kann mir das mal jemand sagen? Und wann beginnt es? Unverzüglich? Gruß. Gemini.

wurde letztes jahr irgendwann geändert. es waren 10. jetzt sind es 9 monate. entsprechnd zum wehrdienst.

Zitat:

Original von Gemini Ich erfahre hier mehr als ich mir erhofft hatte. Nochmals danke für Eure Beiträge, liebe Mituser. Wenn ich mich jetzt nicht täusche, dauert ein Zivildienst 9 Monate oder variiert das? Kann mir das mal jemand sagen? Und wann beginnt es? Unverzüglich? Gruß. Gemini.

ich glaub es sind 10 Monate? ein Monat länger als der Wehrdienst
EDIT: ok, Shu ist sicher auf dem neueren Stand - sicher aufgrund einer Verfassungsklage geändert worden...


und Bjo: keine Doppelposts bitte,

Zitat:

Original von QuentinT EDIT: ok, Shu ist sicher auf dem neueren Stand - sicher aufgrund einer Verfassungsklage geändert worden...

Ja, dat weiß ich ganz genau. Ein Freund von mir hat zuerst zeitgleich mit mir anfangen wollen. aber wenn er das getan hätte, hätte er 10 monate zivi machen müssen. er hat dann einen monat später angefangen und war trotzdem gleich schnell fertig, da war gerade diese umstellung

Hier steht doch alles wichtige dazu drin, auch die dauer und wie es dazu kam, die Bezahlung etc

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Zivildienst

Zitat:

Original von bonnain snake, du kommst immer mit extremfällen... klar sind die dann schon teilweise hart, aber ich denke nicht, dass die sehr oft vorkommen ich meine, wenn ich in irgend n freies soziales jahr im sport mache, und mir das als zivi anrechnen lasse, dann frag ich mich doch als normaler mensch, inwieweit ich da an meine grenzen stoße ?! und ich wette, die anzahl, der leute, die das wirklich aus überzeugung machen, so nach dem motto ''Ja, ich will anderen menschen helfen'' is da nicht all zu hoch

Dann tu mir nen Gefallen und schau mal wie viele Menschen sich in ehrenamtlichen Vereinen wie DRK, Malteser, Freiwillige Feuerwehr, Wasserwacht, KS etc.. engagieren, dann siehste ja wie hoch die Anzahl der Leute ist die das aus Überzeugung machen.

Wegen der höheren Bezahlung, das liegt meist mit an den Einrichtungen, wo du arbeitest die sind ja net dran gebunden nur das Minimum zu zahlen, sondern die können dem Zivi auch mehr bezahlen.

Snake

was los mit euch???

verweigern?? die bundeswehr zeit wird die geilste zeit in eurem leben sein..

das ist die erfahrung wert.. bin auch grad da.. und mit wizzy auf stube

aber is doch cool. die AGA war noch am geilsten.. lasst euch das nicht entgehen...

is zwar manchmal hart und schwachsinnig aber lustig wird es auf jedenfall..

da lernt man mal was kamaradschaft, usw..... geht hin...


GreeTz Saimen

Zitat:

Original von Saimen da lernt man mal was kamaradschaft, usw..... geht hin...

Kameradschaft? Ach, Bullshit.

Das war vielleicht früher mal so, weiß ich nicht.
Also bei wurde unter den "Kameraden" geprügelt und geklaut. Naja vielleicht auch einfach nur Definitionssache.

Zitat:

Original von Shu Zitat: Original von Saimen da lernt man mal was kamaradschaft, usw..... geht hin... Kameradschaft? Ach, Bullshit. Das war vielleicht früher mal so, weiß ich nicht. Also bei wurde unter den "Kameraden" geprügelt und geklaut. Naja vielleicht auch einfach nur Definitionssache.

Bei uns absolut nicht der Fall. Weder Diebstahl, noch Prügeleien. Das gab es nur in einer Ausnahmesituation zwischen 2 Kameraden, die können sich bis heute nicht leiden, aber da schepperts nicht mehr.

Ansonsten ist alles ne ziemlich große Familie muss ich sagen. Kam jetzt auch schon vor, dass man sogar am Wochenende mal zusammen weggegangen ist.

inner aga warn schon so paar typen dabei, mit denen ich nicht konnte.

frage is nur, was kameradschaft für ein wert ist

Zitat:

Original von u4u|Wizz Zitat: Original von Shu Zitat: Original von Saimen da lernt man mal was kamaradschaft, usw..... geht hin... Kameradschaft? Ach, Bullshit. Das war vielleicht früher mal so, weiß ich nicht. Also bei wurde unter den "Kameraden" geprügelt und geklaut. Naja vielleicht auch einfach nur Definitionssache. Bei uns absolut nicht der Fall. Weder Diebstahl, noch Prügeleien. Das gab es nur in einer Ausnahmesituation zwischen 2 Kameraden, die können sich bis heute nicht leiden, aber da schepperts nicht mehr. Ansonsten ist alles ne ziemlich große Familie muss ich sagen. Kam jetzt auch schon vor, dass man sogar am Wochenende mal zusammen weggegangen ist.

Dein und mein Bundeswehr "Aufenthalt" ist ja auch nicht wirklich zu vergleichen.

Also diejenigen, die den leichten Weg suchen, sollte man bei der Diskussion mal generell aussen vor lassen. Ich hab mir auch von Bundleuten sagen lassen, dass man mit etwas Geschick auch bei der Grundausbildung mit einem besseren Sportunterricht davonkommt und anschließend am Schreibtisch gammeln kann. Schwarze Schafe gibt es überall, also sollte man die generell mal ausklammern. Meinetwegen kann man diese Kandidaten gern zu 9 Monaten Dauerlauf um den Odenwald heranziehen.
Zur Kameradschaft beim Bund gibt es wohl auch bei 9 Leuten 10 Meinungen. Von erstklassig bis asozialer Haufen scheint da alles drin zu sein, ist doch wie überall im Leben.

Zitat:

Original von bonnain und im vergleich zum bund is das nunmal meiner ansicht nach, der deutlich leichtere weg....

Definitiv nein. Alle 2 Wochenenden Dienst, 7h in der Pflege, gernmal geteilter Dienst. Bedeutet im Klartext: Morgends aus dem Bett holen, Abends in selbiges bringen. Zwischendrin Toilettengänge, Essen geben, usw. Psychische Belsatung ganz aussen vor gelassen, da das individuell unterschiedlich ist.
Ich weiss nicht, was du unter körperlicher Anstrengung verstehst, aber du kannst ja mal spasseshalber versuchen deine Mutter und deinen Vater aus dem Bett zu heben und anzuziehen, während sie sich mit Händen und Füssen wehren.
Viel Spass dabei, es grüßt der Faulenzer.

Zitat:

Original von MrWhite1893 Zitat: Original von bonnain und im vergleich zum bund is das nunmal meiner ansicht nach, der deutlich leichtere weg.... Definitiv nein. Alle 2 Wochenenden Dienst, 7h in der Pflege, gernmal geteilter Dienst. Bedeutet im Klartext: Morgends aus dem Bett holen, Abends in selbiges bringen. Zwischendrin Toilettengänge, Essen geben, usw. Psychische Belsatung ganz aussen vor gelassen, da das individuell unterschiedlich ist. Ich weiss nicht, was du unter körperlicher Anstrengung verstehst, aber du kannst ja mal spasseshalber versuchen deine Mutter und deinen Vater aus dem Bett zu heben und anzuziehen, während sie sich mit Händen und Füssen wehren. Viel Spass dabei, es grüßt der Faulenzer.

Ich könnte die jetzt Storys erzählen.

Soviel dazu, was du da beschreibst ist sichelrich nicht leicht, aber es gab Tage da hätte ich dich noch bezahlt, damit wir tauschen.

Und dann heißt es, die, die den leichten Weg suchen, lassen wir mal außen vor. Aha... Das sind ja auch nur geschätzte 80% von denen die Zivi machen. Zumindest in meinem Bekanntenkreis ist das so, und ich hatte 7 Paralellklassen. Es habe mir mehr als genug Meinung dazu angehört. Da waren es wahrscheinlich noch mehr als 80%.

Wie du sagst, "es gab Tage". Glaub ich dir gern, dass es beim Bund Phasen gibt, wo es härter zugeht. Aber dafür gibts andererseits doch auch immer wiedermal Phasen, wo man weniger Belastung hat, oder? Ist zumindest das, was ich so aus der Distanz mitgekriegt hab, dass es beim Bund nach der Grundausbildung je nach Aufgabe auch mal sehr locker zugehn kann.
Der Pflegeablauf ist halt 9 Monate der gleiche, und das ist auch körperlich sehr belastend. Kreuzschmerzen etc. sind jedenfalls kein Einzelfall.

Keine Ahnung, wie hoch der Anteil der schwarzen Schafe beim Zivi ist, von meinen Arbeitskollegen und denen, die ich auf den Lehrgängen getroffen hab, waren es deutlich unter 10%. Mag daran liegen, dass die alle irgendwo in der Pflege waren und dementsprechend nicht auf den lockeren Job aus waren. Aber wenn wir jetzt über die Gammler beim Bund reden würden, dann würdest du schätzungsweise auch feststellen, dass es bei Gruppe x sich alle reinhaun und in Gruppe y nur gegamelt wird.
Letztendlich ist mir ehrlich gesagt auch egal, wer wo wieviel Freizeit hat, denn grundsätzlich stimm ich euch da zu, dass diese Leute, die einen leichten Weg suchen, wo auch immer, härter rangenommen werden sollten.

Klar, da hast du Recht. Es kommt drauf an wo man hinkommt. AGA ist nicht gleich AGA. Und die Verwendung danach, das ist ohnehin ein fall für sich. Ich mache kein Geheimnis daraus, dass ich nach der AGA in den Stabsdienst versetzt wurde.

Aber auch hier ist es nicht richtig, wenn man sagt, dass Leute die da sind nur im Büro rumgammeln. Kein, die gibt es! Und bei den meisten war es auch so, garkeine Frage. Und die körperliche Belastung nach der AGA geht gegen Null, bei den meisten zumindest.
Ich hatte um ehrlich zu sein Streß dort wo ich war. Ich war nur am rumrennen. Wir waren ohnehin unterbesetzt. Dort habe ich richtig geschafft, mit gammeln war da komplett garnix. Direkt nach der AGA war ich 3 Wochen komplett am Standort, weil ich jeweils Freitags mitgeteilt bekam, dass noch Wache offen ist und danach lohnte es sich nicht mehr mit dem heimfahren. Wenn ich da was von WoE-Dienst höre, da kann ich sicherlich mithalten!
Und eine Wache geht eben von 11 bis 11, also 24 Stunden. Und je nachdem ist man dort auch nervlich belastet (wer da was zu hören will, gerne, da konnt ich Storys auspacken).

Bei mir war es öfters so, dass 2 mal die Woche Wache hatte. Das hieß dann morgens ganz normal zum Dienst antreten im Büro. Um 11 runter zur Wache, 24 Stunden Sicht schieben, dann am nächsten Tag kurz nach 11 wieder in Büro, direkt und dort schaffen bis 12. Eine Stunde mittagspause, dann weiter bis 16:30. Am nähsten Tag morgens raus und um 11 wieder ab zur Wache. Da biste kein Mensch mehr.

Aber ein allgemeingültiges Argument ist auch das nicht, wenn ich kenne auch genügend Ex-Soldaten, die eine oder auch garkeine Wache zu schieben hatten. Wie gesagt, bei mir waren es so im Schnitt 2. Manchmal auch nur eine und dann dafür noch einen GvD-Dienst. Oder 1-2 mal im Monat WoE-Dienst. Da gibt es nicht viele Zivis die vergleichbare Arbeitszeiten haben.

Und was die Drücker angeht: beim bund kann man sich auch drücken, klar. Gehste halt jden morgen zum Arzt und läßt dich krank schreiben etc. Das geht schon. Aber dann wirste dumm gefickt und zwar in einer Art und weise wie man sie sich als Zivi nicht vorstellen kann. Allgemein der Umgangston dort (ok, bei Wizz wieder anders, ich rede jetzt halt von mir) das ist schon genug psychische Belastung.

Ich bin sicherlich ein eher ruhiger umgänglicher Typ (ihr kennt mich ja ) aber dort hat mans geschafft, dass sicherlich 4 oder 5 mal durchgedreht bin. 2 mal fast angreiflich gegenüber Ausbildern wurd. Ich war psychisch total im Arsch, gerade die ersten Wochen.

Was auch keine Frage ist, ist dass einer der beim roten KReuz oder sonst wo an der entsprechende Stelle ist auch psychischen streß hat, anderen eben.




Ums nochmal zu sagen: Bund nicht gleich Bund, Zivi nicht gleich Zivi. Eine Aussage die für "alle" gilt, ist nicht möglich. Jeder Versuch würde irgendwem unrecht tun.

Wenn ich mich nicht täusche, ist der Zivildienst eine Art Job. Man arbeitet tatsächlich und wird auch noch dafür bezahlt. Darf man sich während der Dienstzeit auch mal Urlaub nehmen?

Gruß.

Gemini.

Zitat:

Original von Gemini Wenn ich mich nicht täusche, ist der Zivildienst eine Art Job. Man arbeitet tatsächlich und wird auch noch dafür bezahlt. Darf man sich während der Dienstzeit auch mal Urlaub nehmen? Gruß. Gemini.

man hat auch seine Urlaubstage, klar - hab schon von einigen gehört, dass die sich die bis zum Ende aufgespart haben und dann die letzten 3 Wochen (21 Tage sinds?) nimmer arbeiten zu müssen

bei der bundeswehr warn es 20 urlaubstage für 9 Monate, das weiss ich noch und ich hab alle am Ende genommen

Für mich sind ein sehr gorßer Teil der Zivis oder Ersatzdiensleistenden Drückeberger. Das ist meine persönliche Meinung.

Natürlich gibt es auch genügend Ausnahmen, gar keine Frage.

Aber wenn ich die Verweigerungsbegründungen höre von wegen "ich kann keinen Dienst an der Waffe leisten" dann krieg ich Plaque.

Wenn hier Mal der 3. Weltkrieg ausbrechen sollte, würde mich Mal interessieren wie dann diejenigen denken.

Zitat:

Original von Krone Für mich sind ein sehr gorßer Teil der Zivis oder Ersatzdiensleistenden Drückeberger. Das ist meine persönliche Meinung. Natürlich gibt es auch genügend Ausnahmen, gar keine Frage. Aber wenn ich die Verweigerungsbegründungen höre von wegen "ich kann keinen Dienst an der Waffe leisten" dann krieg ich Plaque. Wenn hier Mal der 3. Weltkrieg ausbrechen sollte, würde mich Mal interessieren wie dann diejenigen denken.

wenn es zum dritten Weltkrieg kommt, sind wir eh alle gekniffen, da dann mit ABC Waffen und Hightech-Kampfmaschinen zum Einsatz kommen wogegen die normale Infantrie ganz schön alt aussieht.

Ausserdem kannste im Notfall die Zivis kurzerhand an der Knarre ausbilden lassen, damit sie das Land verteidigen können falls die BW net ausreicht.

Aber wenn du davon Plaque bekommste, weswegen die sich weigern haste ja gar keine Zähne mehr

Snake

Zitat:

Original von SnakePlisken Aber wenn du davon Plaque bekommste, weswegen die sich weigern haste ja gar keine Zähne mehr Snake

Deswegen ist es bis zur Vollprothese nicht mehr weit.

Natürlich sieht die normale Infanterie bei einem anstehenden Hightech-Krieg ziemlich alt aus, aber ohne der Infanterie geht es trotzdem nicht.

Aber wenn man die Zivis kurzehand ausbilden kann, dann ist das ein Widerspruch in sich wenn man die Beweggründe des Nichtdienstes an der Waffe berücksichtigt.

Zitat:

Original von Krone [..] Aber wenn man die Zivis kurzehand ausbilden kann, dann ist das ein Widerspruch in sich wenn man die Beweggründe des Nichtdienstes an der Waffe berücksichtigt.

Dann werden sie dazu gezwungen...