Ursprung unsere Kampfkünste?

DragonMaster
Hat sich jemand von euch mal gefragt wo der Ursprung liegt der asiatsichen Kampfkünste? Ich habe eine interessante Diskusion im anderen Forum darüber und denke das es doch nicht schlecht ist auch hier darüber zu schreiben.

Was denkt Ihr darüber?
Chrisse
Würde mich auch brennend interessieren.

Dachte immer, der Mönch Boddhidharma sei der Gründer, aber eigentlich ist der "nur" der Gründer des Shaolin Kung Fu, man kann nicht sagen daß alle Kampfkünste daraus entstanden sind.

Wer ist denn nun der eigentliche Gründer? Glaube das war nicht bloß einer.
Linda Lee meinte mal, Bruce wär der Ansicht gewesen Alexander der Große (weiß es nicht mehr genau, kann auch eine andere historische Person gewesen sein) wäre der erste gewesen der in seinen Schlachten ausser das Schwert, auch noch Fäuste + Füße benutzte...
Shu
In diversen Reportagen hieß es immer der Ursprung sei Indien. Von Indien zieht dann der Mönch Boddihdarma nach China...[siehe Chrisses Post].

Ich denk eum ehrlcih zu sein, dass es mehrere "Gründer" gibt. Geprügel tund gekämpft wird sicherlich schon so lange, wie es auch die Menschen gibt. Nur wovon die klassischen Stile abstammen, hmm... das ist schon schwer.

Dass alle Stile von Shaolin abstammen, glaube ich nicht. Fangen wir mal bei Karate an. Das hat sich wohl in Okinawa entwickelt. Funakoshi gilt imo als Gründer, der hat mit Shaolin und dem Kung Fu wenig zu tun.
Chrisse
Zitat:
Original von Shu
Dass alle Stile von Shaolin abstammen, glaube ich nicht. Fangen wir mal bei Karate an. Das hat sich wohl in Okinawa entwickelt. Funakoshi gilt imo als Gründer, der hat mit Shaolin und dem Kung Fu wenig zu tun.


Richtig, und die anderen Budo Meister wie Ueshiba (Aikido) oder Kano (Judo) hatten damit sicher auch nichts zu tun.

Kampfkünste haben sicher fast überall unterschiedliche Ursprünge.
DragonMaster
Also ich habe mal vollgendes zusammen getragen....wonach das erste Posting schob drauf eingeht von Chrisse.

Der Ursprung asiatischer Kampfkünste war wohl das Vajramushti zum Zeitpunkt von Alexander der Große.
So wie man heute es belegt wird hat die asiatsiche Kampfkunst es einflüsse aus Indien, Agypten und dem europäiaschen Raum.

Ein Link dazu: http://www.argedon.de/akka/history/hist_d.htm


Noch interessanter ist der Link von der Ludwig - Maximilians - Universität Institut für Ostasienkunde - Japanologie: http://www.fachschaften.uni-muenchen.de/...eiten/budo.html


Und zum Schluss noch....
Zitat:
Das Kung Fu, oder auch Wu Shu (= Kriegskunst) kommt, so denken viele Laien, ursprünglich allein aus China und Indien. Wie wir heute wissen, hat diese Kampfkunst jedoch einen großen Einfluß auch aus Ägypten und dem europäischen Raum erfahren, z.B. durch Alexander des Großen, die griechischen Kampfstile (Pankration) und auch die Gladiatorenkämpfe, den mittelalterlichen Landsknecht-Nahkampf oder das deutsche Fußboxen im 19. Jahrhundert.

Die Geschichte ist auch deshalb nicht so genau aufzuzeichnen, da viele der Künste im Geheimen trainiert wurden, so in China, Japan und anderen Ländern, auch z.b. in Deutschland o. England. Die schriftlichen Aufzeichnungen, die hierüber existieren, sind leider nur sehr schlecht erhalten oder es gibt sie kaum. Deshalb ist gerade hierbei der Übergang von genauen geschichtlichen Daten zu mythenhaften Erzählungen und Legenden auf fruchtbarem Boden gewachsen. Hieraus haben sich viele heldenhafte und sagenhafte Erzählungen ergeben.

Eine Person, die hier immer wieder auftaucht, ist der legendäre Kaiser Huang Ti, dem man die Entstehung der chinesischen Faustkunst, ca. 3200 v. Chr., zuschreibt. Außerdem kann man geschichtlich als älteste Erwähnung einen Arzt Namens Hua-Tuo (260-192 v. Chr.) nennen, dem die Entstehung des Fünf Tiere Kung Fu zugeschrieben wird.

So kann man jedoch generell China als das Mutterland der asiatischen Kampfkunst ansehen, doch sind Einflüsse aus Indien, Hinterindien und sogar dem europäischen Mittelmeerraum nicht zu verleugnen. Man sagt, daß die Soldaten Alexander des Großen die griechische Kampfkunst Pankration nach Indien brachten, die dort von Einflüssen bereits bestehender Systeme befruchtet wurde und somit zum Teil nach China gelangte.

Auch wird den indischen Kampfkünsten eine hohe Bedeutung in der Entwicklung beigemessen, insbesondere dem Waiiramuschti, das auch heute noch vereinzelt betrieben wird und seinen Ursprung schon 1100 v. Chr. gehabt haben soll. Sehr viele hängen auch der Theorie nach, daß der indische Mönch Ta-Mo (Bodidharma) ca. 600 n. Chr. im Shaolin-Kloster das Kung Fu wesentlich mitbeeinflußt hat.

Man sollte deshalb bei der Geschichte des Wu Shu Kung Fu sehr großzügig sein. Viele Dinge haben bei der Entwicklung eine Rolle gespielt und man kann schon gar nicht von dem "Wu Shu Kung Fu" sprechen, sondern von seiner Vielzahl der Stile und deren Notwendigkeit.

Menschen, die eher aggressiv sind, werden einen "aggressiven" Stil benötigen, Menschen mit langen Beinen werden eher zu fußtechnikreichen Stilen tendieren, starke Menschen zu durchbrechenden und harten Stilen, in bevölkerungsstarken Gebieten werden sich Stile mit wenig Raum durchsetzen; d.h. es gibt die unterschiedlichsten Gründe zur Entstehung verschiedener Stilrichtungen. In vielen Teilen der Welt sind auf der Basis des Kung Fu dann neue Stile entstanden.