Der beste Kampfsportler der Welt?

Was haltet Ihr vom momentanen MMA Schwergewichtschampion Fedor Emelianenko?
Über ihn heißt es:

"Fedor is the most dominant fighter in MMA history so far. He is not only the current best heavyweight fighter in the world, but the best pound for pound fighter Fedor is the most dominant fighter in MMA history so far. He is not only the current best heavyweight fighter in the world, but the best pound for pound fighter as well."

Er ist verdammt komplett, kann was mit den Fäusten, Füssen, Wüfen und am Boden.
Er gilt für nicht wenige als der beste MMA Kämpfer den es je gab, noch besser als die Gracies oder Shamrocks.

Hier ein Highlight Video:
http://www.youtube.com/watch?v=RkJY_Sf7C...or%20highlights

Der ist schon gut, aber an die klasse von einem Rickson Gracie kommt der in meinen Augen bei weitem nicht ran.

Ich such mal noch etwas Material über den.

Zitat:

Original von Shu Der ist schon gut, aber an die klasse von einem Rickson Gracie kommt der in meinen Augen bei weitem nicht ran. Ich such mal noch etwas Material über den.

Ich weiß über Rickson Gracie sehr viel, aber Du musste sehen daß Emelianenko viel kompletter ist. Gracie war ein Ass am Boden, warscheinlich der Jahrhudert-Typ darin, aber er war wirklich nicht gerade ein toller Puncher und Kicker, auch die Würfe waren nicht toll.

Emelianenko kann alles verdammt gut, er ist am Boden nicht viel schlechter, hat bessere Würfe, Schläge und Tritte.

Eine kleine "Skala":

Gracie:
Punchen: 6
Kicken: 4
Werfen: 5
Bodenkampf: 10

Emelianenko:
Punchen: 9
Kicken: 8
Werfen: 9
Bodenkampf: 9

Am Boden hätte Gracie Vorteile, aber auch nicht so große.

Zitat:

Original von Chrisse Gracie: Punchen: 6 Kicken: 4 Werfen: 5 Bodenkampf: 10 Emelianenko: Punchen: 9 Kicken: 8 Werfen: 9 Bodenkampf: 9

Man kann das nie so wirklich vergleichen, ist klar, aber da kann ich dir nicht ganz zustimmen.

Auch wenn er es selten macht, ein schlechter Puncher ist Gracie nicht. Wie es mir vorkommt schlägt er überhaupt vom Gracie-Clan noch am meisten. Wegen mir schlägt und kickt Emelianenko besser, aber nicht doppelt oder fast doppelt so gut. Überhaupt haben mich seine Atemitechniken nicht gerade beeindruckt. Das ist nicht übel was er da macht, aber ist nicht gerade schnell und ein wenig fehlt mir d aauch die Geschmeidigkeit.

Aber der Punkt der imo ganz falsch ist, ist dass er dopplet so gut wirft als Gracie. Also ich kennen bislang keinen, den Gracie nicht in den Boxenkampf gezwungen hätte. Dies wiederum obwohl ja jeder eigentlich weiß, dass er im Bodenkampf Gracie unterlegen sein wird und es viele verhindern wollten.

Eigentlich Emelianenko eher etwas besser als der Durchschnitt vor, kann mich da natürlich täuschen, keine Frage, ist eben mein erster Eindruck. Mir erscheint er nicht komplett austrainiert, teilweise sogar etwas langsam, tjoa... Also ich würde, wenn ich wetten müßte alles auf Rickson setzten...

Zitat:

Original von Shu Auch wenn er es selten macht, ein schlechter Puncher ist Gracie nicht. Wie es mir vorkommt schlägt er überhaupt vom Gracie-Clan noch am meisten.

Ja, er schlug viel, aber er hatte weder die Schlaghärte eines guten Kickboxers und schon gar nicht erst Boxers. Unter den Vollprofis kann man ihm kaum mehr als ne 6 auf so ner Skala geben, 10 haben Leute wie Tyson, Dempsey oder Foreman, 9 so Leute wie Lewis, Klitschko, Sefo 8 Ali, Holyfield, Bonjasky, 7 Axel Schulz, dann kämen etwa Leute wie Gracie.

Ich hab in zwei MMA Foren ne Umfrage gestartet, bisher tippen die meisten auf Emelianenko.

Hast schon Recht, er wirkt manchmal etwas plump und unaustrainiert, aber es kommt nicht immer darauf an wie austrainiert jemand ist, siehe die Straßenkampf-Legende Lenny McLean, der war nicht gerade sehr austrainiert, trotzdem haute er die übelsten Kerle um.

Zitat:

Original von Chrisse Hast schon Recht, er wirkt manchmal etwas plump und unaustrainiert, aber es kommt nicht immer darauf an wie austrainiert jemand ist, siehe die Straßenkampf-Legende Lenny McLean, der war nicht gerade sehr austrainiert, trotzdem haute er die übelsten Kerle um.

Das ist sicherlich richtig! Und wie ich das sehe ist Emelianenko auch sehr zäh etc. Hmm, trotzdem, ich werde den Eindruck nicht los, dass Rickson ihn schaffen würde.

Allerdings kenne ich aber auch einfach zu wenig von ihm. Was ich eben las war, dass er Coleman z.B. schlug und andere Größen, der hat sicherlich einiges auf dem Kasten, keine Frage.

Das viedeo geht auf jeden fall. es ist nur immer so das es über jeden gesagt wird, er ist der beste solange er jeden bzw so gut wie alle fertig macht. haben sie über thyson, rutten usw gesagt. und sobald ein neuer gefunden wird ist der der beste.
ich würd sagen man sollte den für sich sympatischten aussuchen und den auch gut finden selbst wenn er nicht mehr im geschäft ist oder verliert. also ich bleibe immer noch bei bas rutten!

hab mal nach Lean mclean gesucht und das gefunden!

http://www.youtube.com/watch?v=FUcFx-PEi...=Lenny%20McLean


was halttet ihr davon? der übertreibt es ja mal garnicht!!!

is ja voll hardcore tengu.....der steigt ja voll aus obwohl er nichmal was abbekommen hat oder sonstiges o_O!

is das mclean? oder der andere?
von technik is bei sonem kampf auch nichmehr zu reden irgendwie x_X!

tja solche quervergleiche werden eben immer sehr gerne gezogen um mal gleich einiges klarzustellen chrisse hat schon teilweise recht rickson kann nicht besonders gut schlagen ja das können die gracies nicht im vergleich zu fedor schon gar nicht jedoch am boden ist rickson's ground and pound nicht zu verachten nur sein stand up ist fraglich was würfe angeht ist er aber auch ganz gut hier mal ein schöner konter von ihm er droht zu boden zu gehen und dann das echt klasse http://youtube.com/watch?v=YZ2NHIFTqxE&s...ickson%20gracie

einige kommentare hier sind ich sage mal so ....wissenslos ...witzig wenn man sagt rickson ist der beste oder besser und das von leuten die sich nichtmal für mma interessieren sich meist nur mit einer kampfart beschränkt beschäftigen oder mit bekannten groben ansammlungen aus der kampfsportszene und nicht so viel über den eigentlichen kampf kennen nur denke zu kennen ...kaum etwas über jeweilige bis jetzt gesehen haben und wissen wie diese leistungen einzuschätzen sind...wie kann man sich dann überhaupt ein urteil erlauben...

nochmal zu rickson : manchmal macht der schein eben nicht gekämpft zu haben einen größer als man wirklich ist ...erstmal muss man das doch beweißen oder d.h gegen top leute antreten oder so wie fedor gegen jeden ...rickson hat zugesehen wie seine brüder (royce,royler,renzo und ryan) von sakuraba (der damals zu den besten zu zählen ist) geschlagen wurden ...hatte er angst ? es ist nie zum kampf sakuraba vs rickson gekommen auch andere haben ihn herausgefordert...

zu fedor: fedor ist schneller explosiver im stand und am boden... ok er sieht nicht so trainiert aus aber was heißt das schon... in diesem fall nichts....fedor hat einen wahnsinnigen kampfinstinkt und kraft die er aufbringt die bis heute noch keiner hatte er ist bis jetzt DIE kampfsportlegende da können andere wie ali,tyson oderso nur einpacken auch wenn diese in einer disziplin für damalige verhältnisse top waren wenn jemand ein jahundert fighter ist dann ist es fedor ....antonio rodrigo nogueira ist auch gleich hinter ihm zu nennen ...submission magician

..rickson würde so wie rodrigo gegen fedor kämpfen nur schlechter....aber ich will rickson auch nicht schlecht machen trotzdem muss man sich fragen wie er sich gegen andere top leute geschlagen hätte er hat sich nie bewiesen

Willkommen Rumpf!

Leuz,

stelle Euch Rumpf mal kurz vor, kenne ihn aus dem K-1 Forum, und noch aus ein oder zwei anderen Kampfsportforen, ein super Typ mit dem man immer gut diskutieren kann.

hehe moin chrisse ich fühle mich geehrt

hätte mich mal selber vorstellen sollen wie unhöflich bevor ich diesen etwas agressiveren beitrag schrieb

Zitat:

Original von rumpf einige kommentare hier sind ich sage mal so ....wissenslos ...witzig wenn man sagt rickson ist der beste oder besser und das von leuten die sich nichtmal für mma interessieren sich meist nur mit einer kampfart beschränkt beschäftigen oder mit bekannten groben ansammlungen aus der kampfsportszene und nicht so viel über den eigentlichen kampf kennen nur denke zu kennen ...kaum etwas über jeweilige bis jetzt gesehen haben und wissen wie diese leistungen einzuschätzen sind...wie kann man sich dann überhaupt ein urteil erlauben...

Ok, bevor ich mich hier aufregen muss 2 Dinge:
1. Welcome on Board
2. Das zitierte bezieht sich auf mich nehme ich an? Richtig?

Wenn ja, gerade nochmal kurz Nachforschungen anstellen und mir aufzeigen wo in diesem Thread ich Rickson als den besten aller Zeiten betitelt habe?

1 moin shu
2 nein eigentlich nicht... nur teilweise

habe ich auch nie behauptet das du dieses von dir gegeben hast...

Zitat:

Original von rumpf 1 moin shu 2 nein eigentlich nicht... nur teilweise habe ich auch nie behauptet das du dieses von dir gegeben hast...

Ok, dann muss ich mich auch nciht aufregen

Ich realisierte eben gerade erst, dass er CroCop geschlagen hat. .

Hat den fight wer? Auf youtube kann ich nichts finden.

der kampf hat nicht ganz gehalten was man sich von ihm versprochen hat aber naja wenn 2 so top leute aufeinander treffen....habe den kampf leider nur auf dvd....

edit : aber schau mal hier http://www.crocop.tk/

Na dann werd ich mal noch was zu sagen .

Der Fight ist dabei, danke für den link.
CroCop ist gut, ein klasse Fighter, aber sind wir mal ehrlich: am Boden hat der eigentlich noch nie jemanden wirklich dominiert. Fedor tat dies in diesem Kampf auch nicht. Klar hat er den Kampf dominiert und zurecht gewonnen, und sicherlich ist einer der Top-Leute, aber ein toller Bodenkämpfer ist er imo nicht. Die Würfe sind in Ordnung, aber nicht besser als die die Rickson z.B. schon angebracht hat und im Boden selbst, naja, wenn man mehr wiegt einfach auf einen draufliegen, der am Boden ohnehin nicht zu Hause ist und dem ein paar in ne Fratze brezeln, das macht meiner meinung nach keinen guten Bodenkämpfer aus. Effektiv ist das, trotzdem ist meine ansicht nach wie vor, dass ein richtig guter ihn im Boden bezwingen würde.

Seine Fäuste sind aber wirklich sehr sehr gut. Kam oft sehr überraschend und ich muss mich korrigieren, langsam ist er nicht.
Das am Boden war jetzt imo nicht gerade ein Augenschmaus, aber es funktionierte.

du willst wohl sagen das fedor in deinen augen nicht so gut sein kann wie ich sage wenn er es nicht schaft einen schlechteren bodenkämpfer zu submittn' der kampf war nicht so das gelbe vom ei ok und zeigte weniger technische klasse aber noch bessere bodenkämpfer haben ähnliche kämpfe gezeigt man sollte sich einfach mehr mit mma beschäftigen um den bodenkampf zu verstehen er ist nicht das was rickson zeigt bzw die schnellen klaren siege gegen bodenkampf unerfahrene...er ist oft so wie du das in diesem kampf gesehen hast oder zumindest ähnlich phasesweise wird in der guard gehangen ob bei guten oder schlechteren kämpfern aber er kann so gut sein und es kann so viel passieren ...es kommt auf so viele faktoren an ....sehr komplex das ganze und doch einfach...für viele ist er deswegen auch unaktraktiv oft langweilig man sollte sich trotzdem mehr damit beschäftigen und nicht nur die zuckerstücke sehen...er wurde in der kampfkunst welt total unterschätzt man legte mehr wert auf augenscheinliches aber er ist immer mehr im kommen und man weiß langsam wie wichtig er ist und mehr darüber auch dank rickson gracie klar...aber auf eine bestimme art...

stimmt crocop ist im angriff nicht der beste bodenkämpfer ...aber er weiß sich zu verteidigen und das sehr gut wie er es in vielen kämpfen gegen top leute bewiesen hat ....er hat außerdem einen guten trainer fabricio werdum man sollte nicht immer von klaren kämpfen ausgehen so wie die von rickson das waren alles keine gegner klar glänzt man so...crocop wird kein submission künstler mehr werden trotzdem sollte man seine leistung nicht unterschätzen er konnte sich wie einer der wenigen sehr gut auf den bodenkampf umstellen und hat einiges gelernt...

fedors stil ist eben ein wenig sagen wir rupig aber auch teschnisch hat er es voll drauf wie er es mit vielen erstklassigen submission siegen bewiesen hat ...auch er war in seinen ersten kämpfen noch nicht so gut wie heute ...er hat sich ebenso viel gelernt sicher kann bei seinem nächsten kampf wieder alles ganze anders werden aber wenn alles so bleibt wie jetzt weiß ich nicht wer ihn schlagen sollte...meißt ist das doch so wenn jemand in einem feld besonders gut ist ist er in einem anderen schlechter ...wenn man nur eine sache intensiv trainiert oder talent dafür hat dann ist man in einer anderen warscheinlich nicht ebenbürdig gleichgut ...fedor kann aber alles sehr gut er ist wie schon gesagt ein kompletter fighter seine power agressivität zeichnet ihn am meisten aus ...er hat einen killerinstinkt in vielen seiner kämpfe gezeigt nein nicht nur mit hau den lukas wenn man sein ganzes kampfgeschenen verfolgt sieht man das er auf vieles eine antwort hat schwer zu beschreiben...mag seindas es technisch gesehen bessere gibt ...nur reicht nur technik nicht aus die er hat auch wenn man das manchmal nicht direkt sieht ...quervergleich: der kampf matt hughes gegen royce gracie ...royce ist technisch besser hughes ist auch sehr gut aber bei ihm kommt noch die kraft dazu er trainiert nicht nur bjj sondern alles was heutzutage nötig ist..er ist somit kompletter ...royce hat keine 5 minuten durchgehalten und das ergebnis nur auf sein alter zu schieben ist finde ich nicht ganz richtig

...um mal einen aneren vergleich zu bringen ... der erste kampf zwischen fedor und antonio rodrigo nogueira ....nogueira ist für mich und viele andere einer der besten bodenkämpfer wenn nicht der beste ...er hat crocop übrigens auch geschlagen..er hat zuerst crocops stärke genossen schläge tritte etc aber dann hat nogueira seine stärke präsentiert..kannst du dir ja auch von der seite laden ... wiegesagt ist nogueira einer der besten er hat so viele top leute geschlagen allein schon deswegen steht er für mich vor rickson.. jedenfalls war der kampf in gewisser weiße ähnlich ...rein technisch gesehen ist nogueira im bodenkampf besser als fedor aber fedor hat ihn die ganze zeit unter druck gesetzt und ihn zu nichts kommen lassen im bodenkampf beherrscht und wenn nogueira mal einen hebel ansetzten wollte hat fedor seinen arm einfach wieder rausgezogen als wär es nichts... andere top kämpfer hatten in dieser situation schon verloren...hinzu kommt das fedor ihn ganz schön verprügelt hat...nogueira hat aber auch nicht zugelassen das fedor mehr draus machen kann als seinen typischen hau drauf kampfstil wie du es auch schon bei crocop gesehen hast...so ging der kampf über die runden und nogueira war geschlagen...er hat in fedor seinen meister gefunden...tja der bessere bodenkämpfer wurde im bodenkampf geschlagen und beherrscht? hätte nogueira ein glaskinn wär er ko gegangen...im zweiten kampf der beiden war es nicht anders...so einen ähnlichen kampfverlauf könnte ich mir mit rickson vorstellen,,,

ich verstehe nur nicht warum du rickson so weit oben siehst du hast bestimmt nicht mehr als eine handvoll mma kämpfe gesehen um ein gefühl dafür zu bekommen gegen was für gegner er da gewonnen hat heute ist die kampfsportwelt weiter und es gibt mehr talente die wissen woran es ankommt man merkt das am kampfstil usw...es gibt mehr top fighter als zu seiner zeit auch wenn das noch nicht lange her ist...würde gerne mal wissen wen du noch mit ihm in einer reihe nennen kannst ...man sollte finde ich verschiedene leistungen abwegen bevor man sich ein komplexeres urteil bildet ohne dir etwas unterstellen zu wollen ist einfach mein eindruck

naja letztendlich werden wir nie erfahren wie gut rickson wirklich war vieleicht war er ja so gut wie viele sagen aber ich glaube es erst wenn ich es sehe auch wenn es dazu leider nicht mehr kommen wird..

Ich schreibe gleich noch was dazu. Nur vorweg: evtl schau ich mir nicht täglich alles an was MMA bietet, aber ich mache eine Bodenkampflastige Sportart und ich würde sagen dass ich so einen Bodenkampf schon bewerten kann.

So, denn wollen wir mal. Erstmal, ich habe schlicht und einfach nur gesagt, dass jemand der CroCop am Boden dominiert, nicht auf Grund dessen ein erstklassiker Grappler ist. CroCop ist da nicht zu Hause, das merkt man. er beherrscht die Basics, ist schnell, dreht sich öfters schön raus, aber er ist nur passiv. Klar, hier und da mal ein Faustschlag aber im Grunde will er doch nur Schadensbegrenzung machen.
Und vorsicht, jetzt aufmerksam lesen, ich mag CroCop, der ist ein erstklassiker Fighter, egal nach welchen Regeln der antritt, er gehört immer zu Elite. Und wer CroCop schlägt, der hat sich benügend bewiesen, der schafft keiner spielerisch, da muss man zu den topleuten gehören.
Und nochmal: Nur weil er CroCop im Bodenkampf dominiert hat, ist er imo nicht gleich ein toller Bodenkämpfer. Und was ich auch sagte: Was Fedor da gemacht hat, hat funktioniert und er hat das gut gemacht.
Seine Schläge sind sehr schnell, er gehtklasse vorwärts hat auch CroCop öfters mal schon erwischt damit, das spricht klar für ihn. Es gibt Leute im K1 die auch u den besten zählen aber CroCop nicht derart kalt erwischt haben.
Ehrlich gesagt, weiß ich nicht wirklich was du eigentlich von mir willst. Ich habe in dem letzten Beitrag geschrieben, dass es kein augenschmaus war, aber es funktioniert hat und ich habe CroCop nicht als Fallobst dargestellt. Ich finde sogar ich habe Fedor ziemlich gelobt.
Ich sage, nur dass dieses Bodenkampfverhalten nicht unbedingt einen guten Bodenkämpfer auszeichnet. Wenn sich Bob Sapp auf einen drauflegt und den mit Fäusten a Bodenzermürbt gewinnt er, aber Sapp ist ein mieser Bodenkämpfer, meine Meinung.

Fedor kommt ja aus dem Sambo. Habe ich respekt vor. Ich habe schon mit Samboleuten trainiert, die einiges leichter waren als ich und die mir wirklich Probleme bereitet haben, ich bin mir sicher, dass Fedor als mehr könnte als er gezeigt hat. Mit mehr meine ich mehr fürs Auge. Eben mehr Submission-Wrestling-like (tolle Wortschöpfung, hein? ).

Wo habe ich eigentlich gesagt, dass Nogueira nicht gut ist?
Ich kenne einige Kämpfe von ihm und ich bestreite weder dass er guter Stand-Up-Fighter ist, noch dass er klasse am Boden ist. Erinnere mich da an den Kampf zwischen ihm und Bob Sapp. Da hat er sauber eingesteckt, aber am Ende im Boden alles klar gemacht. Und Sapp ist sicherlich auch im Boden nicht gerade leicht hand zu haben.

Warum ich Rickson so toll finde? Weil mir sein Kampfstil gefällt. Ich scheiß´drauf ob er der Beste ist oder nicht, in meinen Augen ist er es. Und er wäre es auch noch, wenn er einen Kampf verlieren würde. Mir gefällt wie er sich bewegt, wie er kämpft. Und ich bin der festen Überzeugung, dass er gegen jeden auf der Welt eine Chance hat. Die Chance räume ich ihm ein. Fertig. Ich finde ihn einfach gut. Evtl wird er ja über dem Marktpreis gehandelt, wegen mir, aber du bewertest ihn unter. Du stellst ihn ja eher hin als wäre er ein 13-jähriges Mädchen mit Untergewicht.

Im Gegenzug und dass muss ich nun auch gestehen, kamm fedor sicherlich auch jeden schlagen. Aber er könnte z.B. auch gegen CroCop verlieren, wenn es wieder dazu kommt. Es ist einfach auch nicht so, dass ihm keiner das Wasser reichen kann. ein grund weshalb ich ihn nicht den besten Kämofer aller Zeiten nennen würde.

- Frage: Ist ein Rematch möglich (CroCop vs. fedor)?
- Frage2: Aleksander Emelianenko, was hältst du von ihm? Ich kenne nur den Fight gegen CroCop und naja, kommt bei weitem nicht an den Bruder ran. (Meine Meinung, belehre mich gerne eine Besseren).

Zitat:

Original von Shu Warum ich Rickson so toll finde? Weil mir sein Kampfstil gefällt. Ich scheiß´drauf ob er der Beste ist oder nicht, in meinen Augen ist er es.

Im Bodenkampf auf jeden Fall, da ist er der beste, und er hat auch gegen jeden ne Chance.
Fedor hat nur einen Vorteil: Er kann Gracie im Stand als auch am Boden schlagen, Gracie MUSS ihn auf den Boden kriegen.
Gracie ist am Boden Favorit, aber nicht so groß wie Fedor im Stand.

Wenn ich ne Bewertung machen müsste, ne Skala von 1-10, wer von beiden was wie gut kann, würde ich das so sehen:

Gracie:
Schlagen: 7
Treten: 4
Werfen: 7
Bodenkampf: 10

Fedor:
Schlagen: 8
Treten: 8
Werfen: 9
Bodekampf: 9

Das ist nur grob, aber ungefähr so sollte es sein.

Da stört mich eines dran. Kicken. Fedor 8? Wieso, weil er auch gut schlägt?

Ich sags nochmal in meinen augen ist Rickson ein guter Kicker. Keine wirkungstreffer, klar, aber gut getimt, zum Knie oder Scheinbein und einen Takedown einzuleiten. Halte ich für optimal, macht er toll. Warum nur 4?