Der 11. September ganz anders

ich halte die ganzen Verschwörungstheorien für blanken Unsinn. Klar hören sich viele der angeblichen Ungereimtheiten plausible an, aber solche Gerüchte in die Welt zu setzen ist immer leicht, weil 99,9% der Menschen die Gerüchte nicht überprüfen können. Ist doch auch wie bei der Mondlandung. Da gibt es auch genügend stichhaltig wirkende Argumente für ein Fake der Mondlandung. Da wird von Radioaktivität gesprochen oder einer Flagge, die sich angeblich so bewegt, wie es auf dem Mond nicht möglich wäre. Liest man nur die einseitigen Argumente, kann man wegen totaler Unwissenheit bzgl. physikalischer Vorgänge, schon auf den Gedanken kommen, dass die Mondlandung eine Lüge ist. Allerdings gibt es auch Menschen, die jedes dieser Argumente widerlegen konnte.

Genauso wird es auch hier sein. Hier wird die Unwissenheit und das Vorhandensein einer generellen Skepsis gegenüber allem was die Amerikaner tun, ausgenutzt, um Argumente zu verbreiten, die die Zielgruppe überhaupt nicht verstehen, geschweige denn überprüfen kann. Ein Michael Moore könnte schreiben, dass Bush Kinder fresse und Millionen Deutsche würden das sofort glauben.

Zitat:

Original von Thurgood Nein, habe ich auch nie behauptet dass ich das kann.. war nur eine Frage.

Das war einfach nur meine Einschätzung der Dinge. Und nochmal: Ich weiß nicht ob es insziniert war oder nicht, ich weiß nur, dass es diese Fragen gibt und wa sich oben geschrieben habe wäre ein Motiv. Klar kann ich das nicht mit Zahlen belegen, ich nehme an das kann keiner 100%ig und herausfinden kann man das auch nicht.

Aber was ich in dem Zusammenhang auch noch interessant fand war die Information über Convar. Eine dt. Firma die sich mit Datenwiederherstellung auskennt. die haben laut Dylan Avery 34 (? oder so) Festplatten aus dem Schutt bekommen und haben eben wieder Daten hergestellt. Und von dort hieß es, dass kurz vor den einschlägen Geldtransaktion in beträchtlicher Höhe getätig worden waren. Klar, das gibt es immer, es war das WTC aber es wäre wohl auffällig gewesen welche Anhaufung es da gab. Convar meinte wohl in einem Schreiben, dass es Personen gegeben haben muss die von dem Zeitpunkt des Einschlages wußten. Die Spuren wären durch den Einsturz verwischt gewesen, vondaher hat sich sicherlich die eine oder andere Firma oder auch Privatperson da bereichern können.
Die Daten wurden übergeben, passiert ist nichts. Wie gesagt, Fragen über Fragen.


Eine andere Frage hätte ich jetzt noch an dich: Glaubst du nicht, dass sich die USA durch die aktuellen Kriege bereichert hat und noch immer bereichert? Glaubst du nicht dass sich Kriege für die Staaten "rentieren"?

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Allerdings gibt es auch Menschen, die jedes dieser Argumente widerlegen konnte.

Kannst du gerade mal den Mailkontakt herstellen? Also weder ebi der Mondlandung, noch bei dieser Sache hier habe ich bislang Menschen gehört, die die Fragen die aufgeworfen wurden (und imo zu recht! Nachfragen ist ja keine Straftat!) hätten auch nur halbwegs plausibel beantworten können.

Und ja, richtig, ich glaube die Sache mit der Mondlandung auch nicht.

Und bei den Kritikpunkten die es gerade auch bei der gibt, finde ich es erstunlich, dass ich mit dieser Meinung dazu alleine dastehe. Keine Ahnung wie man das hat schaffen können über die Zeit.


Ganz tolle Seite zur Mondlandung! http://www.mondlandung.pcdl.de/index.htm
Da wird Pro und Contra schön beschrieben, gefällt mir gut...

Also an die Mondlandung glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich habe mir zwar nie alle Dinge durchgelesen, die dazu geschrieben wurden, aber ich frage mich halt schon, wie man es damals schaffte auf dem Mond zu landen und heute schafft man es nichtmal ein Shuttle in die Luft zu bekommen.

Aber darum geht es hier ja nicht.

Zu 9/11

Ich weiß wirklich nicht, was ich glauben soll. Klar, einerseits sind sicherlich einige Dinge in diesem Film und in anderen nur von einer Seite beleuchtet und sind mit Sicherheit auch widerlegbar zum Teil, andere Dinge jedoch nicht.

Es gibt verdammt viele Dinge, die wirklich sehr sehr komisch sind. Ob es nun die Festplatten sind, das Gold, die Explosionen, der Pass, der Einsturz durch die Hitzeentwicklung, etc. pp.... aber naja. Ich bin einfach zu unwissend, um das richtig beurteilen zu können.

Was ich jedoch absolut für ein Fake halte ist der Angriff auf das Pentagon. Da kann mir erzählen wer will, das glaube ich einfach nicht. Ich hab mich damals vor dem Fernseher mit meiner damaligen Freundin schon gefragt, wo das Flugzeug da sein soll und wo die große Zerstörung eines solchen Flugzeugs sein soll. Das ist für mich klar inszeniert. Da hat man wohl die Gunst der Stunde genutzt.... allerdings, um so etwas derart vorzubereiten und durchführen zu können, benötigt es an Planungszeit... also muss man ja auch etwas gewusst haben...

Naja, wie gesagt, alles sehr sehr sehr komisch

Zitat:

Original von Shu Zitat: Original von u4u|Daywalker Allerdings gibt es auch Menschen, die jedes dieser Argumente widerlegen konnte. Kannst du gerade mal den Mailkontakt herstellen? Also weder ebi der Mondlandung, noch bei dieser Sache hier habe ich bislang Menschen gehört, die die Fragen die aufgeworfen wurden (und imo zu recht! Nachfragen ist ja keine Straftat!) hätten auch nur halbwegs plausibel beantworten können.

hast ja mit deinem Link schon selbst eine Seite gefunden, die eigentlich jedes Argument gegen die Mondlandung widerlegt. Muss man halt nur mit sich selbst ausmachen, welchen Argumenten man Glauben schenken möchte.

die mondlandung hats auf jeden fall gegeben. denn zu dieser zeit hätten die russen das zu 100prozent aufgedeckt, wenn es die mondlandung der amerikaner nicht gegeben hätte.
das ist einfach DAS argument dafür dass die mondlandung echt war, deshalb glaub ich daran und gucke mir solche seiten erst gar nicht an.

sone mondlandung zu inszenieren wäre viel größerer aufwand gewesen als eben wirklich auf dem mond zu landen

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Zitat: Original von Shu Zitat: Original von u4u|Daywalker Allerdings gibt es auch Menschen, die jedes dieser Argumente widerlegen konnte. Kannst du gerade mal den Mailkontakt herstellen? Also weder ebi der Mondlandung, noch bei dieser Sache hier habe ich bislang Menschen gehört, die die Fragen die aufgeworfen wurden (und imo zu recht! Nachfragen ist ja keine Straftat!) hätten auch nur halbwegs plausibel beantworten können. hast ja mit deinem Link schon selbst eine Seite gefunden, die eigentlich jedes Argument gegen die Mondlandung widerlegt. Muss man halt nur mit sich selbst ausmachen, welchen Argumenten man Glauben schenken möchte.

Auf dieser Page werden immer 2 Seiten gezeigt, das ist schon richtig. Aber jeglichen (berechtigten) Zweifel kann keiner ausräumen. Meinst du ja im Grunde auch, wenn du sagst dass man mit sich selbst ausmachen muss wem man Glauben schenkt.


Nur gerade bei der Sache mit dem 11 September ist es imo etwas anders. Den dort könnte man alles beweisen, wnn man Videomaterial veröffentlichen würde, welche offiziell sichergestellt und eben vorhanden ist. Wenn tut das weh, das zu zeigen? Imo nur jemandem der etwas zu verbergen hat.

Zitat:

Original von Rhymin Simon die mondlandung hats auf jeden fall gegeben. denn zu dieser zeit hätten die russen das zu 100prozent aufgedeckt, wenn es die mondlandung der amerikaner nicht gegeben hätte. das ist einfach DAS argument dafür dass die mondlandung echt war, deshalb glaub ich daran und gucke mir solche seiten erst gar nicht an.

Wie hätten sie das machen sollen? Wenn sie ein studio gefunden hätten, die Russen, wo die Amis das gedreht haben, was wäre dann gewesen? Hätts wer geglaubt? Nein... Kritiker gab es schon immer. Argumente dagegen auch, aber das wird ja alles im Keim erstickt und als Zweifler wird man zum Außenseiter, damals wie heute.

Zitat:

Original von Rhymin Simon sone mondlandung zu inszenieren wäre viel größerer aufwand gewesen als eben wirklich auf dem mond zu landen

Das glaube ich nicht Tim, ähm, Simon... .

Zitat:

Original von Shu Zitat: Original von Rhymin Simon die mondlandung hats auf jeden fall gegeben. denn zu dieser zeit hätten die russen das zu 100prozent aufgedeckt, wenn es die mondlandung der amerikaner nicht gegeben hätte. das ist einfach DAS argument dafür dass die mondlandung echt war, deshalb glaub ich daran und gucke mir solche seiten erst gar nicht an. Wie hätten sie das machen sollen? Wenn sie ein studio gefunden hätten, die Russen, wo die Amis das gedreht haben, was wäre dann gewesen? Hätts wer geglaubt? Nein... Kritiker gab es schon immer. Argumente dagegen auch, aber das wird ja alles im Keim erstickt und als Zweifler wird man zum Außenseiter, damals wie heute. Zitat: Original von Rhymin Simon sone mondlandung zu inszenieren wäre viel größerer aufwand gewesen als eben wirklich auf dem mond zu landen Das glaube ich nicht Tim, ähm, Simon... .

die russen hatten auch raumschiffe waren als erstes im all etc. meinst du nicht, dass sie dieses wissen hätten haben müssen, dass es unmöglich ist auf dem mond zu landen oder rumzulaufen? sie haben die mondlandung nicht bezweifelt, das ist für mich beweis genug dass sie stattgefunden hat...

Zitat:

Original von Rhymin Simon die russen hatten auch raumschiffe waren als erstes im all etc. meinst du nicht, dass sie dieses wissen hätten haben müssen, dass es unmöglich ist auf dem mond zu landen oder rumzulaufen? sie haben die mondlandung nicht bezweifelt, das ist für mich beweis genug dass sie stattgefunden hat...

Ich sage nicht dass man nicht dahin KANN (also prinzipiell). Ich habe nur Zweifel daran, dass man schon dort WAR.

Wie auch immer, für mich ist es eben nicht Beweis genug, ist ja auch nicht weiter schlimm.

hab mir den film jetzt mal angesehen und halte das teilweise ja für mega haarsträubend. es ging also um gold im wert von 160mrd dollar ??

zum pentagon hab ich letztens auf n24 ne reportage gesehen, die erklärt hat wie die boeing 757 dort eingeschlagen ist. hörte sich eigentlich sehr plausibel an.

auch der grund, dass kerosin nicht heiß genug brennt, um den zustand des stahls zu beeinflussen halte ich für blödsinn. jegliches metall hat prinzipiell kein problem damit zu verbiegen. die elektronen verhalten sich quasi wie eine flüssigkeit. das hat am montag auch unser elektrotechniklehrer schön erklärt, der stahl muss ja nicht komplett schmelzen. bei bestimmter temperatur reicht eben schon die schwerkraft um metall zu verbiegen.
nehmt mal nen löffel und reibt den lange genug an einer stelle zwischen zwei fingern. nach einiger zeit verbiegt er sich von alleine, durch die schwerkraft. das zeigt, dass der stahl nicht schmelzen musste, damit die türme einstürzen...

was allerdings schon interessant ist, ist die sache mit den explosionen und die anrufe vom flugzeug aus. zu den anrufen werden allerdings keine genauen quellen angegeben, von daher auch eher unglaubwürdig.
und bei den explosionen im inneren kann ich mir auch gut vorstellen, dass es in sonem hochhaus genügend dinge gibt, die in die luftgehen können, bei ennormer hitzeentwicklung.
was absolute stimmungsmache ist, sind die kommentare von feuerwehrleuten oder angestellten, die grade aus dem gebäude geflohen sind. die menschen sagen alle, dass sie einen knall gehört haben und sind aufgeregt etc. die können doch niemals beurteilen ob das ne bombenexplosion war.außerdem vermute ich, niemand dieser menschen hat jemals ne bombenexplosion live miterlebt. von daher sind das alles subjektive eindrücke.

das ist nen absolutes hetzvideo und durch diese vielen unglaubwürdigen behauptungen, werden dann auch plausibel wirkenden fragen bzw. der ganze film unglaubwürdig.

fazit: es macht sicherlich mal spaß, sich sowas anzuschauen und ein wenig rumzuspinnen á la "was wäre wenn..." aber ernst nehmen sollte man das nicht wirklich.