Geschwindigkeit !!!

Also ich wollte mich mal von Auskenner aufklären lassen beim Thema:
"Geschwindigkeit"

Viele denken hohe PS anzahl ist gleich hohe Geschwindigkeit, wobei das ja nicht so ganz stimmt. Viele denken auch, dass bei der Hubraumvolumen gilt : desto höher, desto besser.

Ich stimme beiden nicht zu. Ich kam auf diese Frage durch eine Diskussion mit meinem Cousin. Er selbst ist ein BMW freak und ich mehr so die American Muscle Cars und japanischen (Mitsubishi ect.) Autos-Freak. Er behauptet, dass PS = Geschwindigkeit ist. Ich behaupte, dass PS nicht 1 zu 1 die Geschwindigkeit angibt. Sie gibt nur die Stärke des Motors an. Die Angabe, die die Geschwindigkeit angibt, ist für mich die Nm.

Stimmt das ?
Kann mich bitte einer Aufklären ..

thx im vorraus

Nm ist doch eher für die beschleunigung zuständig oder?
Im Prinzip würde ich aber schon sagen, dass die PS die Höchstgeschwindigkeit mitbestimmen. Allerdings abhängig vom Gewicht.
Und ein bestimmter Hubraum ist ja Vorraussetzung für die jeweiligen PS

F = m * a ? Ach, egal...

Auf jeden wie Razer schon sagte, das Gewicht spielt eine Rolle. Die Stadtbusse haben doch auch 300 PS und kommen nicht vom Fleck...

genau das meinte ich ja, deswegen habe ich ja auch die Nm angesprochen.

Naja, die Newtonmeter (Nm) haben wohl eher, wie Razer sagt, was mit der Kraftübertragung und Beschleunigung zu tun.

Natürlich hängen alle genannten Parameter irgendwo zusammen.
Eich denke mal am besten ersichtlich wird die Performance wenn man die kg/PS ausrechnet..



Zum Vergleich mal:

Mercedes C-Klasse 320 CDI: 165 kW (224 PS); maximales Drehmoment: 510 Nm; Hubraum: 2987 ccm
Leergewicht: 1.630 kg

Mercedes Citaro K Linienbus: 210 kW (286 PS); maximales Drehmoment: 1.120 Nm; Hubraum: 6370 ccm
Leergewicht: 10.037 kg

natürlich kann man nur baugleiche oder zumindest "bauähnliche" Modelle miteinander vergleichen, also Autos, die in gleichen Klassen fahren. Alles andere macht keinen Sinn. Dann sieht man auch, dass das Drehmoment für die Geschwindigkeit nicht entscheidend ist, sondern die Leistung. Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ):

318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h
318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h

noch deutlicher beim 325i: 218 PS und 250 Nm - Höchstgeschwindigkeit 245 km/h

trotz fast doppelten Drehmoments des 318d gegenüber des 318i, ist der 318d doch langsamer.

Wie schon geschrieben wurde, zeigt sich ein hohes Drehmoment eher bei der Beschleunigung, bzw. bei der sogenannten Elastizität.

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h

bei dir liegt auch keine bibel auf dem nachtschränkchen was?

Zitat:

Original von Larry Zitat: Original von u4u|Daywalker Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h bei dir liegt auch keine bibel auf dem nachtschränkchen was?

ne, aber seit kurzem noch eine Taschenlampe, damit ich, wenn ich nicht einschlafen kann, noch einen Blick in die neuesten BMW-Datenblätter schmeißen kann.

Zitat:

Original von u4u|Daywalker natürlich kann man nur baugleiche oder zumindest "bauähnliche" Modelle miteinander vergleichen, also Autos, die in gleichen Klassen fahren. Alles andere macht keinen Sinn. Dann sieht man auch, dass das Drehmoment für die Geschwindigkeit nicht entscheidend ist, sondern die Leistung. Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h noch deutlicher beim 325i: 218 PS und 250 Nm - Höchstgeschwindigkeit 245 km/h trotz fast doppelten Drehmoments des 318d gegenüber des 318i, ist der 318d doch langsamer. Wie schon geschrieben wurde, zeigt sich ein hohes Drehmoment eher bei der Beschleunigung, bzw. bei der sogenannten Elastizität.

Also der 318d fährt auch mit noch mehr Nm langsamer und auch mit weniger Nm langsamer da es ein Diesel-Fahrzeug ist. Diesel-motoren bringen niemals so viel Leistung wie ein Benzin-motor.

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Zitat: Original von Larry Zitat: Original von u4u|Daywalker Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h bei dir liegt auch keine bibel auf dem nachtschränkchen was? ne, aber seit kurzem noch eine Taschenlampe, damit ich, wenn ich nicht einschlafen kann, noch einen Blick in die neuesten BMW-Datenblätter schmeißen kann.

und du fährst nochmal was? einen toyota?

Zitat:

Original von Drunken-Li-Dragon Zitat: Original von u4u|Daywalker natürlich kann man nur baugleiche oder zumindest "bauähnliche" Modelle miteinander vergleichen, also Autos, die in gleichen Klassen fahren. Alles andere macht keinen Sinn. Dann sieht man auch, dass das Drehmoment für die Geschwindigkeit nicht entscheidend ist, sondern die Leistung. Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h noch deutlicher beim 325i: 218 PS und 250 Nm - Höchstgeschwindigkeit 245 km/h trotz fast doppelten Drehmoments des 318d gegenüber des 318i, ist der 318d doch langsamer. Wie schon geschrieben wurde, zeigt sich ein hohes Drehmoment eher bei der Beschleunigung, bzw. bei der sogenannten Elastizität. Also der 318d fährt auch mit noch mehr Nm langsamer und auch mit weniger Nm langsamer da es ein Diesel-Fahrzeug ist. Diesel-motoren bringen niemals so viel Leistung wie ein Benzin-motor.

nanana...wo haste denn den schund gehört?

Zitat:

Original von Razer Zitat: Original von Drunken-Li-Dragon Zitat: Original von u4u|Daywalker natürlich kann man nur baugleiche oder zumindest "bauähnliche" Modelle miteinander vergleichen, also Autos, die in gleichen Klassen fahren. Alles andere macht keinen Sinn. Dann sieht man auch, dass das Drehmoment für die Geschwindigkeit nicht entscheidend ist, sondern die Leistung. Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h noch deutlicher beim 325i: 218 PS und 250 Nm - Höchstgeschwindigkeit 245 km/h trotz fast doppelten Drehmoments des 318d gegenüber des 318i, ist der 318d doch langsamer. Wie schon geschrieben wurde, zeigt sich ein hohes Drehmoment eher bei der Beschleunigung, bzw. bei der sogenannten Elastizität. Also der 318d fährt auch mit noch mehr Nm langsamer und auch mit weniger Nm langsamer da es ein Diesel-Fahrzeug ist. Diesel-motoren bringen niemals so viel Leistung wie ein Benzin-motor. nanana...wo haste denn den schund gehört?

von nem cousin oder onkel sicherlich

Hat nicht ein Dieselfahrzeug letztens die 24 Stunden von LeMans gewonnen?

LoL ich les grade einen Artikel, dass Team Joest vorhat mit Pflanzenöl noch schneller zu sein

Zitat:

Original von Drunken-Li-Dragon Zitat: Original von u4u|Daywalker natürlich kann man nur baugleiche oder zumindest "bauähnliche" Modelle miteinander vergleichen, also Autos, die in gleichen Klassen fahren. Alles andere macht keinen Sinn. Dann sieht man auch, dass das Drehmoment für die Geschwindigkeit nicht entscheidend ist, sondern die Leistung. Beispiel BMW (was auch sonst, von anderen Herstellern kenne ich keine Daten ): 318i: 129 PS und 180 Nm - Höchstgeschwindigkeit 208 km/h 318d: 122 PS und 350 Nm - Höchstgeschwindigkeit 206 km/h noch deutlicher beim 325i: 218 PS und 250 Nm - Höchstgeschwindigkeit 245 km/h trotz fast doppelten Drehmoments des 318d gegenüber des 318i, ist der 318d doch langsamer. Wie schon geschrieben wurde, zeigt sich ein hohes Drehmoment eher bei der Beschleunigung, bzw. bei der sogenannten Elastizität. Also der 318d fährt auch mit noch mehr Nm langsamer und auch mit weniger Nm langsamer da es ein Diesel-Fahrzeug ist. Diesel-motoren bringen niemals so viel Leistung wie ein Benzin-motor.

na, wenn du fragst, ob Leistung oder Drehmoment wichtiger sind, könnte man das schon vergleichen. Es stimmt schon, dass Diesel und Benziner eine ganz andere Leistungsentfaltung haben, z.B. liegen bei den Dieseln die Drehzahlen viel niedriger. Und hier liegt auch das Problem an der ganzen Fragestellung. Die PS errechnen sich aus den Nm und der Umdrehung. Wenn du die Nm erhöhst, hast du bei gleicher Umdrehung auch automatisch mehr PS. Und wenn du die Drehzahl erhöhst, hast du bei gleichen Nm mehr PS. So hatte vor wenigen Jahren der BMW Formel1-Motor in etwa das gleiche Drehmoment wie ein Motor aus dem BMW M3. Aber wegen der extrem hohen Drehzahlen, ist die Leistung des Formel1-Wagens sehr viel höher.

Wie dem auch sei, es heißt im Allgemeinen, dass die Leistung (also PS) für die Höchstgeschwindigkeit wichtig ist, das Drehmoment (also Nm) für die Beschleunigung.

@Larry: n Toyota ist auch schön

@Oliver: ja, n blöder Audi.

@u4u|Daywalker

du sagst, wenn man das Drehmoment erhöht erhält man bei gleicher Umdrehung mehr PS. Das heisst, erhöhst du die Beschleunigung bei gleicher Umdrehung, so erhälst du mehr Höchstgeschwindigkeit ?

kommt mir ein bisschen komisch vor, auch wenns richtig sein sollte.

Zitat:

Original von Drunken-Li-Dragon @u4u|Daywalker du sagst, wenn man das Drehmoment erhöht erhält man bei gleicher Umdrehung mehr PS. Das heisst, erhöhst du die Beschleunigung bei gleicher Umdrehung, so erhälst du mehr Höchstgeschwindigkeit ? kommt mir ein bisschen komisch vor, auch wenns richtig sein sollte.

wenn du mit Beschleunigung Drehmoment meinst, kann man dadurch theoretisch die Höchstgeschwindigkeit erhöhen. Wobei man das Drehmoment dann schon über das gesamte Drehzahlenband erhöhen muss, sonst verpufft es bei der Höchstgeschwindigkeit.

verstehe...
Hast wohl doch schon Ahnung. Woher dieses ganzes Wissen ?

Zitat:

Original von Drunken-Li-Dragon verstehe... Hast wohl doch schon Ahnung. Woher dieses ganzes Wissen ?

ich hab einfach seit bestimmt 20 Jahren Interesse an Autos und lese dementsprechend auch schon lange Autozeitschriften, Bücher und Seiten im Internet.

Zum Thema Geschwindigkeit fällt mir eigentlich nur eines ein

Aber seht selber (klick mich)

Wie kann man eigentlich das Drehmoment des Motors erhöhen ?
Läuft das bei den modernen Autos mit Computer-Software (Chip) oder geht das auch wieder mechanisch ?