Pride 33 Highlight Video

rumpf
Laifu
Ist das MixedMartialArts?
Nicht schlecht.
Nur dass sie am Ende immer noch reinschlagen, wenn der Gegner schon am Boden liegt, sieht nicht ganz so intelligent aus.
Shu
Zitat:
This video is no longer available due to a copyright claim by Dream Stage Entertainment, Inc.



hmm... da müssen wa uns denn wohl fügen.
rumpf
@ Laifu

was meinst du jetzt genau den bodenkampf mit schlägen also das ground and pound ?
oder niederschläge im stand wo nachgesetzt wird ?

also zweiteres ist nur logisch und mag für den unwissenden betrachter immer wie unötige brutalität aussehen aber. . .
erstmal ist das ganze insntinktssache das man nachsetzt da mma eben bodenkampf beinhaltet zudem würde jeder einen für dumm erklären wenn man den gegner niederschlägt dann von ihm ablässt der sich am boden befindende aber wieder erholt das ganze also nur leichte schlagwirkung zeigt und dieser den kampf dann noch drehen kann das gab es alles schon manchmal sieht man das der gegner ko ist und sich nicht mehr rührt dafür ist auch der ringrichter da es geht eben alles so schnell
das ist eines der gründe warum mma noch nicht richtig anerkannt wird weil es eben so auf die leute wirkt wie auch auf dich...quasi wie unötige zusätzliche gewalt...vieleicht sollte man shooto regeln einführen dort wird man angezählt wenn man einen niederschlag schafft aber das ganze hat sich gezeigt das es den kampfverlauf nur unötig behindert aber das ist schwer jetzt auf die schnelle zu erklären


@ Shu

grrrrr mist war echt ein super gemachtes highlight video warum die ausgerechnet das rausnehmen statt die einzelnen kämpfe muss ich wohl nicht verstehen MITTELFINGER mal sehen vieleicht taucht es an anderer stelle nochmal auf
Laifu
Zitat:
Original von rumpf
was meinst du jetzt genau den bodenkampf mit schlägen also das ground and pound ?
oder niederschläge im stand wo nachgesetzt wird ?


Das zweite meinte ich.
Klar, wenn es um Leben und Tod geht, bleibt keine andere Wahl. Ausser weglaufen vielleicht. Aber in einem sportlichen Wettbewerb ist es meines Erachtens doch unnoetige Brutalitaet.
Dabei laesst sich das ganz einfach regulieren, indem Schlaege auf am Boden Liegende verboten werden. Nur Hebel- und Wuergetechniken sind dann noch erlaubt. Und bei denen kann der Gegner ja abklopfen.
Auch wuerde das den Kampf in keiner Weise behindern.
Chrisse
Aber Laifu, das macht doch gerade MMA aus.

Sonst könntest Du auch K-1 oder Boxen schauen. Im MMA gibt´s wenigstens Bodenkampf, den sieht man sonst im Sport nie.

Ausserdem sind Schiedsrichter dabei die schon einschätzen können wann´s Zeit für nen Abbruch ist. ZWINKER
Shu
Zitat:
Original von Laifu
Zitat:
Original von rumpf
was meinst du jetzt genau den bodenkampf mit schlägen also das ground and pound ?
oder niederschläge im stand wo nachgesetzt wird ?


Das zweite meinte ich.
Klar, wenn es um Leben und Tod geht, bleibt keine andere Wahl. Ausser weglaufen vielleicht. Aber in einem sportlichen Wettbewerb ist es meines Erachtens doch unnoetige Brutalitaet.
Dabei laesst sich das ganz einfach regulieren, indem Schlaege auf am Boden Liegende verboten werden. Nur Hebel- und Wuergetechniken sind dann noch erlaubt. Und bei denen kann der Gegner ja abklopfen.
Auch wuerde das den Kampf in keiner Weise behindern.


Ganz unrecht hast du sicherlich nicht Laifu! Ich schau mir MMA gerne an, wobei ich sagen muss mir hin und wieder auch zuviel Brutalität mit dem "Sport" einhergeht. Dinge wie z.B. Ellbogen oder Kniestoße gegen einen, der sich am Boden befindet, oder eben diese "Stampftritte" das sollte imo keiner erlauben. Das mögen Leute anders sehen, ihr gutes recht, ich sehe es so. Wie es genau bei Pride ist weiß ich nicht, es gibt ja verschiedene Tournaments mit unterschieldichen Regeln.

Wenn einer zu Boden geschlagen wird, würde ich abbrechen und anzählen lassen! Fände das wäre eine gute Regelung! Wenn er KO ist, hat er evtl keine Folgeschäden von den Schlägen die er am Boden sons tnoch hätte nehmen müssen. Und wenn ich mir denke einer ist ausgeknockt, fält mit dem hinterkopf auf den Ringboden, feder hoch und einer vom Kaliber wie Emelinanenko kommt direkt von oben, das ganze Körpergewicht hinter dem Schlag und trifft zeitgleich mit dem 2. Aufschlagen des Hinterkopfes am Boden, dann ist das lebensgefährlich und unsportlich.

Auch wenn einer nur kurz benommen ist, egal, abbrechen! In Ring mit solchen Fighter zu sein, ohne sich verteidigen zu können, das ist lebensgefährlich! Und wenn das den Ausgang eines Kampfes beeinflussen würde, weil der angezählte sich wieder erholt und es darum nicht mehr "realitätsnah" genug ist, dan sag ich nur: Handschuhe sind nicht realitätsnah. Kehlkopfschläge verbieten ist nicht realitätsnah. Tiefschutz tragen is tnicht realitätsnah. etc etc etc...

Schlag am Boden allgemein verbieten? Dann sind wir bei den Ju-Jutsu regeln, die sicherlich weniger martialisch ausgelegt sind.
Das wieder find eich nciht gut, denn Schläge erlauben oder nicht, ändert einen Kampf in der Bodenlage von Grund auf.

@Chrisse: zu den Schiedsrichter. KLar die sind da und manche sind auch wirklich gut und schnell und machen ihre Sache perfekt. Aber wie schnell kann sowas passieren -> *BAmm* und da liegt er. Das schafft man kaum dort den Kampf zu unterbrechen. Wäre Glücksache. Und ich habe auch schon viele Kämpfe gesehen in denen imo schon lange hätte abgebrochen werden müssen und nix war.
Laifu
Zitat:
Original von Chrisse
Aber Laifu, das macht doch gerade MMA aus.

Sonst könntest Du auch K-1 oder Boxen schauen. Im MMA gibt´s wenigstens Bodenkampf, den sieht man sonst im Sport nie.

Ausserdem sind Schiedsrichter dabei die schon einschätzen können wann´s Zeit für nen Abbruch ist. ZWINKER


Na ja, da teile ich eher die Meinung von Shu.
Schliesslich ist ja schon einiges erlaubt, was beim K-1, z.B., nicht vorkommt. Eben Bodenkampf.

Ausserdem gibt es auch viele Kaempfer, wie auch schon einmal einer der Moderatoren anmerkte, beim MMA, die nur des Geldes wegen dort sind und sich dafuer ordentlich die Fresse polieren lassen. Mir faellt da nur ein, wie so ein Sumoringer, keine Ahnung von Deckung halten, volle Kanne in einen Schlag hineingelaufen ist. Also ich meine, viele Leute schauen MMA, weil eben viel erlaubt ist. Da kommt es nicht so sehr auf das Koennen an. Und dann wird es fuer einige noch gefaehrlicher. Abgesehen davon, dass auch ein Profi in einer Situation, wie Shu sie beschrieben hat, einem hohen Risiko ausgesetzt ist.
Shu
Akebono wäre mal ein solche Sumoringer, der imo nur des Geldes wegen wieder und wieder in K1- und Pride-Ringes tieg um sich Prügel abzuholen.

Bei den ersten UFCs war auch ein Sumotori dabei der beeindruckend durch einen "Slap" zu Boden geschlagen würde.


2 Dinge noch:

1.) Die Regeln haben sich seit den ersten UFCs doch sehr verändert. Damals: Keine Gewichtsklassen, keine Runden, kein Zeitlimit, keine Schützer an den Fäusten. Kampf bis einer aufgibt oder ohnmächtig ist.

Zu der Zeit kam auch ein Karatelehrer bei einem solchen Fight zu Tode. Der sprang kurzfristig ein und wurde wortwörtlich "totgeprügelt". Stand nochmal kurz auf zur Urteilsverkündung und dann ging er wiede runter, das letzte mal.

Vondaher sind die Regeln wie sie heute sind schon sehr viel humaner!

2.) Wer in einen solchen Ring steigt (heute), der weiß, was auf ihn zukommt. Der weiß was erlaubt ist und was nicht. Der weiß was passieren kann und der ist vorbereitet. Man kann ganricht einfach so antanzen und sagen auf gehts! Da gibt es extra für "Newcomer" Tournaments etc. mit teilweise anderen Regeln.






An anderer Stelle haben wir schonmal drüber geredet aber ich muss nochmal was loswerden zu den Stampftritten. Ich find das so krank. Nie und nimmer würd eich sowas in einem sportlichen Wettkampf erlauben. Wenn ich da sehe wie Leute die im Stand sind (Gegner am Boden) Kamikaze-mäßig "reinspringen" um mit einem Fuß, einer Ferse das Gesicht, den Hals etc. zu treffen das wirds mir ganz anders. Meist treffen die nicht, oder zumindest nicht "voll", aber wenn? Das biste nachher dumm, häßlich und invalide, wenn es blöde läuft.
rumpf
laifu ,was glaubst du das sie einfach aus lust nochmal nachschlagen ? du scheinst mich oder es noch nicht richtig verstanden zu haben klar ist es sport es ist der ultimative kampfsport dem einen gefällt es dem anderen nicht oder eher weniger.
aber wenn man manchmal nicht entscheident nachsetzt dann verschenkt man den sieg es ist nicht immer klar ob der gegner gleich kampfunfähig ist nur weil er zu boden muss kann er sich schnell wieder erholen udn selber den bodenkampf weiterführen das geschieht alles in bruchteilen von sekunden und die kämpfer sitzen nicht am bildschirm und können das geschehen so sehen wie wir .finde das aber auch gar nicht schlimm es wird ja dann sowieso abbgerbochen im boxen bekommt jemand auch immer ein paar schläge mehr ab als er "braucht" doch da sagt keiner was weil es auf den zuschauer wohl anders wirkt...

...ist vieleicht nicht ganz leicht zu verstehen aber wenn man sich etwas mehr mit mma beschäftigt dann versteht man das schon besser man kann mma eben nicht mit anderen kampfsportarten vergleichen wo die regeln relativ beschränkt sind der vergleich mit einem echten kampf passt schon eher trotzdem ist es alles immernoch sportlich auch wenn man das als neuling nicht versteht oder gleich sieht

shu ,es gab einen mma toten den du jetzt nennst douglas dedge lass dir aber sagen das er schon vor dem kampf krank und in den usa wegen seinens gesundheitsbildes nicht kämpfen durfte daher trat er in der ukraine an.das war jendenfalls bisher der einzige todesfall im mma.der sport ist sicher härter als alle andere und somit auch gefährlicher von daher will ich hier auch nichts verharmlosen aber . . .

ellbogen gibt es auch im muay thai und dort stören die niemanden die gefahr bei ihnen besteht allerdings das sie öfter als durch normale faustschläge :cuts öffen können deswegen auch unter mma fans die lager spaltet.das gleiche trifft auf soccerkicks und stomps zu.aber schläge am boden gehören zu mma und ein kampf mit schlägen am boden ändert den kampf total das stimmt

das knie am boden ist auch nicht gefährlicher als das knie im stand genauso ist es mit soccerkicks

über stampftritte lässt sich sicher streiten aber soviel schaden richten sie nicht an wie ihr denkt nicht mehr als ein ganz normaler highkick von der härte noch weniger da wird niemand von invalide oder schwer verletzt jendefalls nicht schwerer wie durch die gängigen methoden.sie mögen für den einen oder anderen hässlich aussehen aber das was man denkt was bei stampftritten passieren könnte passiert doch nur im straßenkampf wo keiner eingreift dort wird dann zehnmal auf den kopf getreten und der boden ist meist aus stein was die sache noch verschlimmert...außerdem wird nicht auf der straße gekämpft sondern es handelt sich um einen ringboden
es ist ja nicht so das erst abbgerochen wird wenn der gegner total kampfunfähig ist oft wird schon abgebrochen wenn der kämpfer sich nicht mehr ausreichend schützt oder schützen kann das wird alles sehr sportlich gehandhabt oft wird zu früh abgebrochen nur in den seltensten fällen zu spät

für wen was nicht geht und was für einen die besten regeln sind muss eben jeder selber entscheiden das ist auch unter mma fans unterschiedlich
es gibt die unterschiedlichsten mma regeln bei pride ist so gut wie alles erlaubt was mir am nächsten kommt einfach weil nicht so viele möglichkeiten offen bleiben und nein nicht wegen der brutalität
beim shooto ,pancrase und andere japanische ligen die mir nicht einfallen wird angezählt die regeln sagen dann shu wohl am meisten zu ^^

nur ellbogen sind bei pride verboten stomps,soccerkicks und das knie zum kopf sind erlaubt...
in den usa herrschen regeln die von der jeweiligen kommission getroffen wird wonach sich pride oder die ufc wenn sie in den usa veranstaltungen abhalten wollen richten müssen dort sind ellbogen erlaubt aber keine soccerkicks ,stomps oder tritte gegen den sich grad am boden befindet.
für mich bevorteilt das bestimmte fighter und benachteiligt andere und rettet sogar kämpfer in bestimmten situationen wo sie wohl eigentlich schon verloren hätten aber dank der regeln . . .
trotzdem kann ich mit fast allen mma regeln leben die einen mag man lieber die anderen weniger wenn man stomps und soccerkicks oder ellenbogen nicht mag ist das doch ok und die anfänge von mma lasse ich mal weg das ist geschichte und der sport hat sich gut entwickelt

ich mag sogar alte pancrase regeln die euch wohl am meisten zusagen werden dort durfte man nur mit den handknochen zum kopf schlagen mit der geballten faust nur zum körper egal in welcher lage man war im stand oder boden das knie oder kicks waren auch nur im stand erlaubt gibt da noch mehr regeln aber hier könnt ihr das ganze mal sehen so in der ist das abgelaufen...fand ich auch immer interessant obwohl das sicher die grappler bevorteilt http://youtube.com/watch?v=NQCEHXJp1Zw

...sicher machen es einige des geldes wegen nur für was sollte man es sonst noch machen ? warum spielt man fussball warum ? nur weil man es kann ? weil es spass macht weil es geld bringt weil es einen erfüllt etc etc...
einen wie akebono der übrigens nie bei pride war will man sicher nicht sehen weil er kampfsporttechnisch nichts drauf hat und es wohl nur wegen des geldes macht das stimmt nur von den japanern eingesetzt wird weil er eine sumolegnde war trotzdem sollte man sich von solchen ausnahmen nicht blenden lassen außerdem hat er mehr kämpfe nach normalen k1 regeln gemacht .unvorbereitet geht keiner in einen mma kampf

was einem im endeffekt gefällt ist jedem selber überlassen nur würde ich jedem raten sich intensiver mit mma zu beschäftigen bevor man es gleich mit falschen vorurteilen abzustempelt .wenn man es dann immernoch nicht mag ist das ok und jedem selber überlassen
Shu
Alles in allem paßt das was du sagst rumpf, aber ein paar Stellen stören mich dennoch.
Zitat:
Original von rumpf
das knie am boden ist auch nicht gefährlicher als das knie im stand genauso ist es mit soccerkicks


Beim Knie am Boden ist das so eine Sache, je nachdem wie es eingesetzt wird. Wenn man im Stand das Gleichgewicht bricht und das mitm Knie volldurchzieht mag das im Stand evtl sogar „gefährlicher“ sein als in der Bodenlage.

Soccerkicks im Stand?

Bei allen Schlägen oder Stößen ist es imo so, dass sie am Boden gefährlicher sein können. Wenn der anderen mit dem Hinterkopf bereits am Boden liegt und man von oben nach unten schlägt ist ein großer Unterschied der, dass im Stand der Kopf nach hinten gehen kann und dabei Energie verpufft, der Schlag abgedämpft wird. Wenn der Impuls derselbe ist und der Hinterkopf aber am Boden aufliegt (oder ein wenig angehoben ist) dann ist die Verletzungsgefahr höher!

Zitat:
Original von rumpf
finde das aber auch gar nicht schlimm es wird ja dann sowieso abbgerbochen im boxen bekommt jemand auch immer ein paar schläge mehr ab als er "braucht" doch da sagt keiner was weil es auf den zuschauer wohl anders wirkt...


Siehe meinen letzten Absatz.

Zitat:
Original von rumpf
aber wenn man manchmal nicht entscheident nachsetzt dann verschenkt man den sieg


Klar! Meiner Meinung nach ist es jedoch so, dass bei einem SPORT der „Siegeswille“ niemals über die Unversehrtheit des Kontrahenten gestellt werden sollte. Der Sport ist hart, keine Frage, man tut sich da weh, auch keine Frage. Aber wenn ich da einen mit Haken sauber treffe, so, dass er umfällt, in sich zusammensackt und ich dann hinterher springe um ihm mit meiner Ferse ins Gesicht oder sonst wohin zu treten ist meiner Meinung nach die Grenze überschritten und der „Sport“ nicht mehr nur „hart“ oder „sehr hart“, sondern als solche schlichtweg KEIN Sport mehr.

Zitat:
Original von rumpf
über stampftritte lässt sich sicher streiten aber soviel schaden richten sie nicht an wie ihr denkt nicht mehr als ein ganz normaler highkick von der härte noch weniger da wird niemand von invalide oder schwer verletzt jendefalls nicht schwerer wie durch die gängigen methoden.sie mögen für den einen oder anderen hässlich aussehen aber das was man denkt was bei stampftritten passieren könnte passiert doch nur im straßenkampf wo keiner eingreift dort wird dann zehnmal auf den kopf getreten und der boden ist meist aus stein was die sache noch verschlimmert...außerdem wird nicht auf der straße gekämpft sondern es handelt sich um einen ringboden


Unterschied zum Highkick -> Beim Highkick ist meist noch eine Hand davor, selten, dass der ungebremst druchrauscht, und selbst wenn -> Der Kopf gibt nach, man geht zur Seite, man schlägt auf -> Das ist hart und auch nicht ungefährlich aber die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Chirurgen braucht ist bei einem Stampftritt höher als bei einem Highkick.
Ich kenne einen der einen einzigen Stampftritt auf der Straße einstecken musste. TRAURIG . Einfach nur übel sowas! Klar, der andere hatte noch Schuhe an, wie auch immer, okay, aber er wog keine 120kg und war kein Topathlet!

Zitat:
Original von rumpf
die anfänge von mma lasse ich mal weg das ist geschichte und der sport hat sich gut entwickelt


Das ist in der Tat so! Heute ist man da viel näher an einem gesellschaftsfähigen Sport dran, als in den Anfängen! Wobei ich nicht abstreiten kann ich die ersten UFC unglaublich interessant fand!

Zitat:
Original von rumpf
ich mag sogar alte pancrase regeln die euch wohl am meisten zusagen werden dort durfte man nur mit den handknochen zum kopf schlagen mit der geballten faust nur zum körper egal in welcher lage man war im stand oder boden das knie oder kicks waren auch nur im stand erlaubt gibt da noch mehr regeln aber hier könnt ihr das ganze mal sehen so in der ist das abgelaufen...fand ich auch immer interessant obwohl das sicher die grappler bevorteilt http://youtube.com/watch?v=NQCEHXJp1Zw


Mit den Handknochen zum Kopf schlagen? Das wäre da dann beim einem Fauststoß nichts anderes. Mit der offenen Hand meinst du, denke ich.
Mit der offenen Hand gibt es gefährliche Schläge. Kann mehr Wirkung haben als ein Fausthieb (mit Schützern). Ansonsten -> Reglement: okidoki! BIG GRIN

Zitat:
Original von rumpf
einen wie akebono der übrigens nie bei pride war will man sicher nicht sehen weil er kampfsporttechnisch nichts drauf hat und es wohl nur wegen des geldes macht das stimmt nur von den japanern eingesetzt wird weil er eine sumolegnde war trotzdem sollte man sich von solchen ausnahmen nicht blenden lassen außerdem hat er mehr kämpfe nach normalen k1 regeln gemacht .unvorbereitet geht keiner in einen mma kampf


Oh, das war nicht Pride? Dann wars diese K1 – Free Fight Ligue? Wie auch immer die heißt, mir fällts grad nicht ein.
In im Falle Akebono: Er hat für mich K1 eher uninteressant gemacht. Jeder Kampf von ihm war mehr Freak-Show als MA-Event!



Ansonsten, vollste Zustimmung. Selbst mag ich MMA an und für sich! Trotzdem stören mich nach wie vor eine zulässige Aktionen. Ich werde damit umgehen lernen müssen BIG GRIN

Grüße
Shu
rumpf
Zitat:
Original von Shu
Soccerkicks im Stand?


lol soccerkicks im stand ist natürlich quatsch ich wollte wohl damit sagen das ich sie ähnlich einstufe wie das knie

Zitat:
Original von Shu
Bei allen Schlägen oder Stößen ist es imo so, dass sie am Boden gefährlicher sein können. Wenn der anderen mit dem Hinterkopf bereits am Boden liegt und man von oben nach unten schlägt ist ein großer Unterschied der, dass im Stand der Kopf nach hinten gehen kann und dabei Energie verpufft, der Schlag abgedämpft wird. Wenn der Impuls derselbe ist und der Hinterkopf aber am Boden aufliegt (oder ein wenig angehoben ist) dann ist die Verletzungsgefahr höher!


da hast du mit sicherlich recht das ist was jedem gleich aufällt auch stomps beinhaltet. das sollte man nicht verharmlosen das wollte ich auch nicht.nur für mich sind diese dinge im mma sport ok

Zitat:
Original von Shu
Klar! Meiner Meinung nach ist es jedoch so, dass bei einem SPORT der „Siegeswille“ niemals über die Unversehrtheit des Kontrahenten gestellt werden sollte. Der Sport ist hart, keine Frage, man tut sich da weh, auch keine Frage. Aber wenn ich da einen mit Haken sauber treffe, so, dass er umfällt, in sich zusammensackt und ich dann hinterher springe um ihm mit meiner Ferse ins Gesicht oder sonst wohin zu treten ist meiner Meinung nach die Grenze überschritten und der „Sport“ nicht mehr nur „hart“ oder „sehr hart“, sondern als solche schlichtweg KEIN Sport mehr.


eben so sollte auch jeder denken und wer das nicht tut ist in meinen augen nicht ganz richtig...die gesundheit geht klar vor .es werden bei jedem sport entscheidungen getroffen in der regel auch die richtigen das ist im mma nicht anders...es ist brutaler als andere sportarten das ist klar aber es ist immer noch alles sportlich zu betrachten und es ist noch nichts passiert was eine grenze überschreitet es gibt sicher viele verletztungen aber auch nicht viel mehr als in anderen sportarten

Zitat:
Original von Shu
Unterschied zum Highkick -> Beim Highkick ist meist noch eine Hand davor, selten, dass der ungebremst druchrauscht, und selbst wenn -> Der Kopf gibt nach, man geht zur Seite, man schlägt auf -> Das ist hart und auch nicht ungefährlich aber die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Chirurgen braucht ist bei einem Stampftritt höher als bei einem Highkick.
Ich kenne einen der einen einzigen Stampftritt auf der Straße einstecken musste. TRAURIG . Einfach nur übel sowas! Klar, der andere hatte noch Schuhe an, wie auch immer, okay, aber er wog keine 120kg und war kein Topathlet!


nein das stimmt nun nicht eher im gegenteil meist ist keine hand dazwischen . highkicks sind deutlich härter als normale faustschläge und gegen untrainierte mit zb schwacher nackenmuskelatur noch gefährlicher .oft genug wird jemand mit einem heftigen kick ko getreten wo er eigentlich schon kampfunfähig ist aber er bekommt trotzdem noch schläge ab ...oder im boxen ist das ähnlich im fallen bekommt er noch einen schlag mit auf den weg... warum ?aus den gleichen gründen wie im mma... ist das auch unötige brutalität die fällt hier aber niemanden auf...wohl einfach weil der bodenkampf fehlt und man das nicht gewöhnt ist als nicht mma interessierter...lasst euch sagen das ganze ist im mma ähnlich wie im boxen kickboxen etc zu sehen...sportlich...aus schon genannten gründen...wenn da nicht jeder so sieht ist das auch ok
in dem pride 33 highlight video war zu sehen wie ein kämpfer einen anderen ko schlägt und dann hinterher springt ich denke die szene meinte auch laifu .aber wiegesagt man mus sich mehr mit mma etc beschäftigen um das zu verstehen es hat aber nichts mit unötiger brutalität zu tun...sicher es gibt auch mma regeln wo angezählt wird aber es verfälscht doch einiges deswegen sind andere regeln gängiger und auch nicht brutaler...denn wenn du einmal angeschlagen bist angezählt wirst dich wieder erholst und wieder angezählst wirst ist das kaum gesünder als wenn wie nach den meisten mma regeln beim ersten mal abgebrochen wird auch wenn man noch ein paar schläge mitabbekommt...naja wie dem auch sei niemand muss mma mögen ZWINKER

Zitat:
Original von Shu
Das ist in der Tat so! Heute ist man da viel näher an einem gesellschaftsfähigen Sport dran, als in den Anfängen! Wobei ich nicht abstreiten kann ich die ersten UFC unglaublich interessant fand!


yepp,kampfsport und kampfkunst allgemein war eben noch in der steinzeit erst über die jahre hat mma einiges gezeigt und richtig gestellt

Zitat:
Original von Shu
Mit den Handknochen zum Kopf schlagen? Das wäre da dann beim einem Fauststoß nichts anderes. Mit der offenen Hand meinst du, denke ich.
Mit der offenen Hand gibt es gefährliche Schläge. Kann mehr Wirkung haben als ein Fausthieb (mit Schützern). Ansonsten -> Reglement: okidoki! BIG GRIN


lol ja genau das meinte ich natürlich sogenannte "palm strikes". die härte davon ist auch nicht zu unterschätzen das stimmt wie zb hier gut zu sehen ist :http://www.dailymotion.com/visited/searc...ushi-yanagisawa ...so nebenbei wenn ich grad den namen des gegners von bas rutten lese lol den kennt keine sau aber er hat schon gegen leute wie vitali klitschko,crocop,semmy schilt und fedor gekämpft LACHEN
naja jedenfalls solche regeln gibt es gar nicht mehr schade eigentlich wär vieleicht der bessere einstieg für die restliche welt fürs mma gewesen

Zitat:
Original von Shu
Oh, das war nicht Pride? Dann wars diese K1 – Free Fight Ligue? Wie auch immer die heißt, mir fällts grad nicht ein.
In im Falle Akebono: Er hat für mich K1 eher uninteressant gemacht. Jeder Kampf von ihm war mehr Freak-Show als MA-Event!


k1 heros oder eben nach normalen k1 regeln hat akebono "gekämpft"
ein echtes trauerspiel was wohl nur in asien zu verstehen ist...eine echte freakshow

Zitat:
Original von Shu
Ansonsten, vollste Zustimmung. Selbst mag ich MMA an und für sich! Trotzdem stören mich nach wie vor eine zulässige Aktionen. Ich werde damit umgehen lernen müssen BIG GRIN


ja wiegesagt sieht man stomps eigentlich fast nur noch bei pride mir fällt auf die schnelle keine liga ein in der sie erlaubt sind...das mma regelwerk ist eben sehr unterschiedlich ausgelegt es gibt in jeder liga unterschiede
Shu
Zitat:
Original von rumpf
Zitat:
Original von Shu
Unterschied zum Highkick -> Beim Highkick ist meist noch eine Hand davor, selten, dass der ungebremst druchrauscht, und selbst wenn -> Der Kopf gibt nach, man geht zur Seite, man schlägt auf -> Das ist hart und auch nicht ungefährlich aber die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Chirurgen braucht ist bei einem Stampftritt höher als bei einem Highkick.
Ich kenne einen der einen einzigen Stampftritt auf der Straße einstecken musste. TRAURIG . Einfach nur übel sowas! Klar, der andere hatte noch Schuhe an, wie auch immer, okay, aber er wog keine 120kg und war kein Topathlet!


nein das stimmt nun nicht eher im gegenteil meist ist keine hand dazwischen . highkicks sind deutlich härter als normale faustschläge und gegen untrainierte mit zb schwacher nackenmuskelatur noch gefährlicher .oft genug wird jemand mit einem heftigen kick ko getreten wo er eigentlich schon kampfunfähig ist aber er bekommt trotzdem noch schläge ab ...oder im boxen ist das ähnlich im fallen bekommt er noch einen schlag mit auf den weg... warum ?aus den gleichen gründen wie im mma... ist das auch unötige brutalität die fällt hier aber niemanden auf...wohl einfach weil der bodenkampf fehlt und man das nicht gewöhnt ist als nicht mma interessierter...lasst euch sagen das ganze ist im mma ähnlich wie im boxen kickboxen etc zu sehen...sportlich...aus schon genannten gründen...wenn da nicht jeder so sieht ist das auch ok
in dem pride 33 highlight video war zu sehen wie ein kämpfer einen anderen ko schlägt und dann hinterher springt ich denke die szene meinte auch laifu .aber wiegesagt man mus sich mehr mit mma etc beschäftigen um das zu verstehen es hat aber nichts mit unötiger brutalität zu tun...sicher es gibt auch mma regeln wo angezählt wird aber es verfälscht doch einiges deswegen sind andere regeln gängiger und auch nicht brutaler...denn wenn du einmal angeschlagen bist angezählt wirst dich wieder erholst und wieder angezählst wirst ist das kaum gesünder als wenn wie nach den meisten mma regeln beim ersten mal abgebrochen wird auch wenn man noch ein paar schläge mitabbekommt...naja wie dem auch sei niemand muss mma mögen ZWINKER


Dazu möchte ich noch kurz was herausziehen:

Zitat:
Original von rumpf
nein das stimmt nun nicht eher im gegenteil meist ist keine hand dazwischen . highkicks sind deutlich härter als normale faustschläge und gegen untrainierte mit zb schwacher nackenmuskelatur noch gefährlicher


Da hast du natürlich Recht! Der Kick ist härter als der Schlag, ob nun am Boden oder nicht! Aber das meinte ich ja gar nicht. Ich verglich vielmehr den Highkick im Stand mit dem Stomb gegen einen Gegner in der Bodenlage. Ob meine Aussage nun tatsächlich stimmt oder nicht und ob man das physikalisch belegen kann, sei mal dahingestellt! Jedoch würde ich den Highkick dem Stomb vorziehen wenn ich eines wählen müsste und die Wahl hätte welche Aktion mich trifft. (Gott sei Dank gibt es die Situation aktuell nicht BIG GRIN )

Zitat:
Original von rumpf
oft genug wird jemand mit einem heftigen kick ko getreten wo er eigentlich schon kampfunfähig ist aber er bekommt trotzdem noch schläge ab ...oder im boxen ist das ähnlich im fallen bekommt er noch einen schlag mit auf den weg... warum ?aus den gleichen gründen wie im mma... ist das auch unötige brutalität die fällt hier aber niemanden auf...

EIGENTLICH ist auch das unnötige Brutalität, ja! Und wenn ein Gegner taumelt aber noch steht würde ich auch nochmals zuschlagen! Aber wenn man einen komplett ausknockt und der nicht umfallen kann, weil er nach hinten kippt und von den Seilen noch kurz gestützt wird, dann schießt man über das (sportliche) Ziel hinaus, wenn man dem noch eine Kombination von 2 oder 3 Schlägen mit auf den Weg gibt. Beim MMA wirkt es natürlich NOCH brutaler! Wen auf einen am Boden eingedroschen wird, dann wirkt das Szenario eben nochmals brutaler.

Ich erinnere mich auch an einen CroCop fight, wo er per Highkick einen KO schlägt, der umfällt und er direkt hinterher springt um mit der Faustunterseite auf Gesicht und Hals einzuschlagen. Da war keine Abwehrreaktion mehr! Das habe ich nicht gern mitangeschaut. Dass da auch Adrenalin mit im Spiel ist und so weiter, ist klar und macht das auch ein Stück weit verständlich.

Zitat:
Original von rumpf
lasst euch sagen das ganze ist im mma ähnlich wie im boxen kickboxen etc zu sehen...sportlich...aus schon genannten gründen...wenn da nicht jeder so sieht ist das auch ok


Die Gründe sind definitiv die selben! Aber wie beim Boxen so kann man auch beim Kickboxen oder beim MMA einfach übertreiben und eine Schwelle überschreiten.

Zitat:
Original von rumpf
...sicher es gibt auch mma regeln wo angezählt wird aber es verfälscht doch einiges deswegen sind andere regeln gängiger und auch nicht brutaler


An sich richtig. Jedoch eine Frage: Was wird denn verfälscht? Der „richtige“ Kampf? Der Kampf die er ohne Regeln wäre?
Dazu nur eines: Handschuhe, Tiefschutz, Rundenzeiten, Gewichtsklassen, Kleidung, Untergrund, Umfeld,… all das verfälscht! Jede einzelne Regel, jedes Verbot verfälscht! Aber um es Sport nennen zu können MUSS man es verfälschen!



Auf den Rest gehe ich nicht ein. Was du schreibst ist absolut richtig, da gibt’s für mich nichts mehr zu meckern. ZWINKER
Chrisse
@ Rumpf

Rutten vs. Vitali Klitschko? Sicher?

Wer hat da gewonnen?
Shu
Zitat:
Original von Chrisse
@ Rumpf

Rutten vs. Vitali Klitschko? Sicher?

Wer hat da gewonnen?


Er meinte Ruttens Gegner also Ryushi Yanagisawa.

Und den fight gibts auch -> http://www.dailymotion.com/relevance/sea...nagisa?from=rss

Grüße
rumpf
Zitat:
Original von Shu
Da hast du natürlich Recht! Der Kick ist härter als der Schlag, ob nun am Boden oder nicht! Aber das meinte ich ja gar nicht. Ich verglich vielmehr den Highkick im Stand mit dem Stomb gegen einen Gegner in der Bodenlage. Ob meine Aussage nun tatsächlich stimmt oder nicht und ob man das physikalisch belegen kann, sei mal dahingestellt! Jedoch würde ich den Highkick dem Stomb vorziehen wenn ich eines wählen müsste und die Wahl hätte welche Aktion mich trifft. (Gott sei Dank gibt es die Situation aktuell nicht)



hehe das wollen wir auch nicht hoffen....

Zitat:
Original von Shu
EIGENTLICH ist auch das unnötige Brutalität, ja! Und wenn ein Gegner taumelt aber noch steht würde ich auch nochmals zuschlagen! Aber wenn man einen komplett ausknockt und der nicht umfallen kann, weil er nach hinten kippt und von den Seilen noch kurz gestützt wird, dann schießt man über das (sportliche) Ziel hinaus, wenn man dem noch eine Kombination von 2 oder 3 Schlägen mit auf den Weg gibt. Beim MMA wirkt es natürlich NOCH brutaler! Wen auf einen am Boden eingedroschen wird, dann wirkt das Szenario eben nochmals brutaler.


das ist eben das problem das vielen neuen betrachtern von mma nur unötige brutalität aufällt die sicher auch immer härter ist als beim boxen oder kickboxen aber dennoch man nicht zu hoch einstufen sollte...lassen wir stomps jetzt mal beiseite
im endeffekt muss jeder selber wissen was ihm gefällt oder nicht

Zitat:
Original von Shu
Ich erinnere mich auch an einen CroCop fight, wo er per Highkick einen KO schlägt, der umfällt und er direkt hinterher springt um mit der Faustunterseite auf Gesicht und Hals einzuschlagen. Da war keine Abwehrreaktion mehr! Das habe ich nicht gern mitangeschaut. Dass da auch Adrenalin mit im Spiel ist und so weiter, ist klar und macht das auch ein Stück weit verständlich.


ich weiß welche szene du meinst und genau solche szenen meinte auch laifu aber das passiert eben aus verschiedenen gründen die ich schon mehrfach aufgezählt habe auch wie du sagst adrenalin und kampfinstinkt spielen da eine rolle das ist einer der unterschiede im mma trozdem ist das alles noch sportlich .wem das alledings zu brutal ist und unötig somit kein sport mehr ist dann akzeptiere ich auch diese meinung.
auf den hals wird sicher nicht geschlagen das ist klar überall verboten genauso wie den hinterkopf,nacken und rücken egal wie zu attakieren

Zitat:
Original von Shu
Die Gründe sind definitiv die selben! Aber wie beim Boxen so kann man auch beim Kickboxen oder beim MMA einfach übertreiben und eine Schwelle überschreiten


ja die gefahr besteht immer

Zitat:
Original von Shu
An sich richtig. Jedoch eine Frage: Was wird denn verfälscht? Der „richtige“ Kampf? Der Kampf die er ohne Regeln wäre?
Dazu nur eines: Handschuhe, Tiefschutz, Rundenzeiten, Gewichtsklassen, Kleidung, Untergrund, Umfeld,… all das verfälscht! Jede einzelne Regel, jedes Verbot verfälscht! Aber um es Sport nennen zu können MUSS man es verfälschen!



ich meinte auch nicht die realitätsnahheit die sicher auch eine rolle spielt ,aber das meinte ich jetzt nicht,sondern einfach den kampfablauf im sportlichen sinne da mma eben bodenkampf,den kampf in stand und den kampf im clinch beinhaltet. der kampfablauf verändert sich genauso wenn man zb andere regeln verändert wie das knie am boden zu verbieten und man in eine lage kommt wo man das knie einsetzten könnte und den kampf vieleicht beenden könnte aber es nicht darf laut dem relgewerk verfälscht das doch einiges wobei ich auch damit leben kann ...

es gibt mehrere möglichkeiten wenn man angezählt wird...aber gehen wir jetzt mal von der gängingen methode aus das nicht angezählt wird:

nehmen wir mal an man wird niedergeschlagen MUSS quasi zu boden, aber ist ansonsten nicht stark angeschlagen...dann wird der der einen zu bodengebracht hat sofort nachsetzten wollen um den kampf zu beenden und deckt den kämpfer der am boden liegt mit schlägen ein oder versucht die unaufmerksamkeit zu nutzen und ein aufgabegriff anzubringen...der gegner könnte aber nach dem niederschlagen wurde gleich die beine packen und in den bodenkampf gehen...entweder er schaft es und dreht den kampf oder übersteht einfach nur die situation in der guard, der kampf ist also wieder offen oder er schafft es eben nicht geht kO oder deckt sich zwar gut, aber macht ansonsten zuwenig ist also noch zu sehr angeschlagen dann wird auch meist abgebrochen...
eine andere situation ist wenn dich der gegner gut trifft du also ins wackeln kommst dann gehen viele gleich in den clinch und versuchen sich so zu retten oder auch hier der takedwon versuch...würde man jetzt angezählt werden so wie beim boxen dann wird der kampf sofort unterbrochen beide getrennt und der kampf neu im stand freigegeben was den eigentlich kampfverlauf wie er im mma +clinch+bodenkampf doch stark verfälscht..das ganze ist nicht so leicht zu erklären aber jede regeländerung verändert den kampfablauf aber ich kann mit eigentlich allen mma regeln leben finde es also nicht so schlimm aber wenn es nur diese relel geben würde dann ist das wieder nicht so toll
Shu
Zitat:
Original von rumpf
auf den hals wird sicher nicht geschlagen das ist klar überall verboten genauso wie den hinterkopf,nacken und rücken egal wie zu attakieren


CroCop vs Aleksandar Emelinanenko, ich hab das Vidoe auf der Platte, in einer Einstellung sieht man deutlich, dass der Schlag genau den Hals trifft.

Aber gut, die Technik ist verboten, Tiefschläge kommen auch hin und wieder vor obwohl sie nicht erlaubt sind, ich denke dem Reglement kann man das nicht zu lasten legen.





Bezüglich des Anzählens: Der Kampfverlauf wird verfälscht, verändert, keine Frage. Z.B. der Ring auch er verfälscht. Öfters mal wird man da von den Seilen wegdirigiert. Da sist mit einer kurzen Pause verbunden in der man evtl kurz durchatmen kann, KRäfte mobilisieren kann, sich ein kleines bißchen besser Poitionieren kann. Das verfälscht nicht weniger arg.

Ich denke dass man abwägen muss, wenn man über diese Anzählregelung entscheiden muss. Ein Gegner am Boden darf geschlagen werden, das abzuschaffen würde wirklich ALLES am Boden ändern. Wenn es nun einen Niederschlag gibt, muss ich zugeben, dass man das nicht immer realisieren kann -> ist er nun "weg" also ohnmächtig oder fällt er nur? Folglich wären solche Szenen wohl auch bei einer solchen Anzählregelung nicht unbedingt ausgeschlossen.
Es ist auf jeden Fall brutal schwer zu entscheiden. Und wie auch immer die Regeln nun gestaltet sind, viel hängt schlicht am Ringrichter. Wie schnell realisiert der die Situation und wie schnell greift er ein? Das hängt von vielen Variablen ab.
Laifu
Zitat:
Original von Shu
Und wie auch immer die Regeln nun gestaltet sind, viel hängt schlicht am Ringrichter. Wie schnell realisiert der die Situation und wie schnell greift er ein? Das hängt von vielen Variablen ab.


Ja, hauptsache, er bricht den Kampf rechtzeitig ab. Und abgesehen davon, ob es zu brutal ist oder nicht, so sieht es doch ziehmlich stumpf aus, wenn der eine im Schwitzkasten steckt und der andere da nur noch raufballert ohne nachzudenken. Da finde ich Boxen doch anspruchsvoller, wo wirklich über die gesamte Zeit zwei handlungsfähige Gegner sich gegenüber stehen. Nur dadurch, dass MMA dem Straßenkampf eventuell näher steht als Boxen ist es noch interessant. Aber dass es Boxen den Rang abläuft glaube ich nicht. Vielleicht auch, weil Boxen einen Wert hat, den es so beim MMA oder K1 nicht gibt. Worin dieser Wert aber genau besteht, kann ich auch nicht sagen. Das könnte vielleicht über einen Vergleich mit dem Wrestling in den USA herausgefunden werden. Das kommt dort ja ziehmlich gut an und hier irgendwie nicht. Und in Japan und anderen Ländern ist K1 und MMA auch beliebter als hier.
rumpf
moin leute sorry für die verspätete antwort war im urlaub

Zitat:
Original von Shu
Bezüglich des Anzählens: Der Kampfverlauf wird verfälscht, verändert, keine Frage. Z.B. der Ring auch er verfälscht. Öfters mal wird man da von den Seilen wegdirigiert. Da sist mit einer kurzen Pause verbunden in der man evtl kurz durchatmen kann, KRäfte mobilisieren kann, sich ein kleines bißchen besser Poitionieren kann. Das verfälscht nicht weniger arg.


du hasst mich nciht richtig verstanden und oder ich drücke mich nicht richtig aus ist auch nicht ganz einfach
der kampf wird auch unterbrochen wenn zb die kämpfer zu lange clinch hängen und der kampf wieder neu freigegeben oder wenn die kämpfer im bodenkampf zu dicht an die ringseile rutschen wird der kampf in der gleichen posotion in der ringmitte neugestartet ...

es ist etwas anderes worauf ich hinaus wollte...sowas verfäscht nur wenn du wieder von dem echten straßenkampf vergleich ausgehst wovon aber nicht die rede war

Zitat:
Original von Laifu
Zitat:
Original von Shu
Und wie auch immer die Regeln nun gestaltet sind, viel hängt schlicht am Ringrichter. Wie schnell realisiert der die Situation und wie schnell greift er ein? Das hängt von vielen Variablen ab.


Ja, hauptsache, er bricht den Kampf rechtzeitig ab. Und abgesehen davon, ob es zu brutal ist oder nicht, so sieht es doch ziehmlich stumpf aus, wenn der eine im Schwitzkasten steckt und der andere da nur noch raufballert ohne nachzudenken. Da finde ich Boxen doch anspruchsvoller, wo wirklich über die gesamte Zeit zwei handlungsfähige Gegner sich gegenüber stehen. Nur dadurch, dass MMA dem Straßenkampf eventuell näher steht als Boxen ist es noch interessant. Aber dass es Boxen den Rang abläuft glaube ich nicht. Vielleicht auch, weil Boxen einen Wert hat, den es so beim MMA oder K1 nicht gibt. Worin dieser Wert aber genau besteht, kann ich auch nicht sagen. Das könnte vielleicht über einen Vergleich mit dem Wrestling in den USA herausgefunden werden. Das kommt dort ja ziehmlich gut an und hier irgendwie nicht. Und in Japan und anderen Ländern ist K1 und MMA auch beliebter als hier.


man muss eben mehr vom kämpfen verstehen dann sieht es für einen auch nicht mehr stumpf aus ...aber klar kampfsport ist immer hart machen wir uns da nichts vor es geht im prinzip immer darum jemand auf die fresse zu hauen aber dennoch sollte man die begeisterung für den sport nicht in dieser tatsache suchen
dein erster eindruck war ja auch ...nicht schlecht...trotz des aber's