rumpf
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mal sehen vieleicht taucht es an anderer stelle nochmal auf| Zitat: |
| Original von rumpf was meinst du jetzt genau den bodenkampf mit schlägen also das ground and pound ? oder niederschläge im stand wo nachgesetzt wird ? |
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Original von Laifu
Das zweite meinte ich. Klar, wenn es um Leben und Tod geht, bleibt keine andere Wahl. Ausser weglaufen vielleicht. Aber in einem sportlichen Wettbewerb ist es meines Erachtens doch unnoetige Brutalitaet. Dabei laesst sich das ganz einfach regulieren, indem Schlaege auf am Boden Liegende verboten werden. Nur Hebel- und Wuergetechniken sind dann noch erlaubt. Und bei denen kann der Gegner ja abklopfen. Auch wuerde das den Kampf in keiner Weise behindern. |
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| Original von Chrisse Aber Laifu, das macht doch gerade MMA aus. Sonst könntest Du auch K-1 oder Boxen schauen. Im MMA gibt´s wenigstens Bodenkampf, den sieht man sonst im Sport nie. Ausserdem sind Schiedsrichter dabei die schon einschätzen können wann´s Zeit für nen Abbruch ist.
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| Original von rumpf das knie am boden ist auch nicht gefährlicher als das knie im stand genauso ist es mit soccerkicks |
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| Original von rumpf finde das aber auch gar nicht schlimm es wird ja dann sowieso abbgerbochen im boxen bekommt jemand auch immer ein paar schläge mehr ab als er "braucht" doch da sagt keiner was weil es auf den zuschauer wohl anders wirkt... |
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| Original von rumpf aber wenn man manchmal nicht entscheident nachsetzt dann verschenkt man den sieg |
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| Original von rumpf über stampftritte lässt sich sicher streiten aber soviel schaden richten sie nicht an wie ihr denkt nicht mehr als ein ganz normaler highkick von der härte noch weniger da wird niemand von invalide oder schwer verletzt jendefalls nicht schwerer wie durch die gängigen methoden.sie mögen für den einen oder anderen hässlich aussehen aber das was man denkt was bei stampftritten passieren könnte passiert doch nur im straßenkampf wo keiner eingreift dort wird dann zehnmal auf den kopf getreten und der boden ist meist aus stein was die sache noch verschlimmert...außerdem wird nicht auf der straße gekämpft sondern es handelt sich um einen ringboden |
. Einfach nur übel sowas! Klar, der andere hatte noch Schuhe an, wie auch immer, okay, aber er wog keine 120kg und war kein Topathlet!| Zitat: |
| Original von rumpf die anfänge von mma lasse ich mal weg das ist geschichte und der sport hat sich gut entwickelt |
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| Original von rumpf ich mag sogar alte pancrase regeln die euch wohl am meisten zusagen werden dort durfte man nur mit den handknochen zum kopf schlagen mit der geballten faust nur zum körper egal in welcher lage man war im stand oder boden das knie oder kicks waren auch nur im stand erlaubt gibt da noch mehr regeln aber hier könnt ihr das ganze mal sehen so in der ist das abgelaufen...fand ich auch immer interessant obwohl das sicher die grappler bevorteilt http://youtube.com/watch?v=NQCEHXJp1Zw |
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| Original von rumpf einen wie akebono der übrigens nie bei pride war will man sicher nicht sehen weil er kampfsporttechnisch nichts drauf hat und es wohl nur wegen des geldes macht das stimmt nur von den japanern eingesetzt wird weil er eine sumolegnde war trotzdem sollte man sich von solchen ausnahmen nicht blenden lassen außerdem hat er mehr kämpfe nach normalen k1 regeln gemacht .unvorbereitet geht keiner in einen mma kampf |
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| Original von Shu Soccerkicks im Stand? |
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| Original von Shu Bei allen Schlägen oder Stößen ist es imo so, dass sie am Boden gefährlicher sein können. Wenn der anderen mit dem Hinterkopf bereits am Boden liegt und man von oben nach unten schlägt ist ein großer Unterschied der, dass im Stand der Kopf nach hinten gehen kann und dabei Energie verpufft, der Schlag abgedämpft wird. Wenn der Impuls derselbe ist und der Hinterkopf aber am Boden aufliegt (oder ein wenig angehoben ist) dann ist die Verletzungsgefahr höher! |
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| Original von Shu Klar! Meiner Meinung nach ist es jedoch so, dass bei einem SPORT der „Siegeswille“ niemals über die Unversehrtheit des Kontrahenten gestellt werden sollte. Der Sport ist hart, keine Frage, man tut sich da weh, auch keine Frage. Aber wenn ich da einen mit Haken sauber treffe, so, dass er umfällt, in sich zusammensackt und ich dann hinterher springe um ihm mit meiner Ferse ins Gesicht oder sonst wohin zu treten ist meiner Meinung nach die Grenze überschritten und der „Sport“ nicht mehr nur „hart“ oder „sehr hart“, sondern als solche schlichtweg KEIN Sport mehr. |
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| Original von Shu Unterschied zum Highkick -> Beim Highkick ist meist noch eine Hand davor, selten, dass der ungebremst druchrauscht, und selbst wenn -> Der Kopf gibt nach, man geht zur Seite, man schlägt auf -> Das ist hart und auch nicht ungefährlich aber die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Chirurgen braucht ist bei einem Stampftritt höher als bei einem Highkick. Ich kenne einen der einen einzigen Stampftritt auf der Straße einstecken musste.
. Einfach nur übel sowas! Klar, der andere hatte noch Schuhe an, wie auch immer, okay, aber er wog keine 120kg und war kein Topathlet! |
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| Original von Shu Das ist in der Tat so! Heute ist man da viel näher an einem gesellschaftsfähigen Sport dran, als in den Anfängen! Wobei ich nicht abstreiten kann ich die ersten UFC unglaublich interessant fand! |
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| Original von Shu Mit den Handknochen zum Kopf schlagen? Das wäre da dann beim einem Fauststoß nichts anderes. Mit der offenen Hand meinst du, denke ich. Mit der offenen Hand gibt es gefährliche Schläge. Kann mehr Wirkung haben als ein Fausthieb (mit Schützern). Ansonsten -> Reglement: okidoki!
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| Original von Shu Oh, das war nicht Pride? Dann wars diese K1 – Free Fight Ligue? Wie auch immer die heißt, mir fällts grad nicht ein. In im Falle Akebono: Er hat für mich K1 eher uninteressant gemacht. Jeder Kampf von ihm war mehr Freak-Show als MA-Event! |
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| Original von Shu Ansonsten, vollste Zustimmung. Selbst mag ich MMA an und für sich! Trotzdem stören mich nach wie vor eine zulässige Aktionen. Ich werde damit umgehen lernen müssen
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Original von rumpf
nein das stimmt nun nicht eher im gegenteil meist ist keine hand dazwischen . highkicks sind deutlich härter als normale faustschläge und gegen untrainierte mit zb schwacher nackenmuskelatur noch gefährlicher .oft genug wird jemand mit einem heftigen kick ko getreten wo er eigentlich schon kampfunfähig ist aber er bekommt trotzdem noch schläge ab ...oder im boxen ist das ähnlich im fallen bekommt er noch einen schlag mit auf den weg... warum ?aus den gleichen gründen wie im mma... ist das auch unötige brutalität die fällt hier aber niemanden auf...wohl einfach weil der bodenkampf fehlt und man das nicht gewöhnt ist als nicht mma interessierter...lasst euch sagen das ganze ist im mma ähnlich wie im boxen kickboxen etc zu sehen...sportlich...aus schon genannten gründen...wenn da nicht jeder so sieht ist das auch ok in dem pride 33 highlight video war zu sehen wie ein kämpfer einen anderen ko schlägt und dann hinterher springt ich denke die szene meinte auch laifu .aber wiegesagt man mus sich mehr mit mma etc beschäftigen um das zu verstehen es hat aber nichts mit unötiger brutalität zu tun...sicher es gibt auch mma regeln wo angezählt wird aber es verfälscht doch einiges deswegen sind andere regeln gängiger und auch nicht brutaler...denn wenn du einmal angeschlagen bist angezählt wirst dich wieder erholst und wieder angezählst wirst ist das kaum gesünder als wenn wie nach den meisten mma regeln beim ersten mal abgebrochen wird auch wenn man noch ein paar schläge mitabbekommt...naja wie dem auch sei niemand muss mma mögen
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| Original von rumpf nein das stimmt nun nicht eher im gegenteil meist ist keine hand dazwischen . highkicks sind deutlich härter als normale faustschläge und gegen untrainierte mit zb schwacher nackenmuskelatur noch gefährlicher |
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| Original von rumpf oft genug wird jemand mit einem heftigen kick ko getreten wo er eigentlich schon kampfunfähig ist aber er bekommt trotzdem noch schläge ab ...oder im boxen ist das ähnlich im fallen bekommt er noch einen schlag mit auf den weg... warum ?aus den gleichen gründen wie im mma... ist das auch unötige brutalität die fällt hier aber niemanden auf... |
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| Original von rumpf lasst euch sagen das ganze ist im mma ähnlich wie im boxen kickboxen etc zu sehen...sportlich...aus schon genannten gründen...wenn da nicht jeder so sieht ist das auch ok |
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| Original von rumpf ...sicher es gibt auch mma regeln wo angezählt wird aber es verfälscht doch einiges deswegen sind andere regeln gängiger und auch nicht brutaler |
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| Original von Chrisse @ Rumpf Rutten vs. Vitali Klitschko? Sicher? Wer hat da gewonnen? |
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| Original von Shu Da hast du natürlich Recht! Der Kick ist härter als der Schlag, ob nun am Boden oder nicht! Aber das meinte ich ja gar nicht. Ich verglich vielmehr den Highkick im Stand mit dem Stomb gegen einen Gegner in der Bodenlage. Ob meine Aussage nun tatsächlich stimmt oder nicht und ob man das physikalisch belegen kann, sei mal dahingestellt! Jedoch würde ich den Highkick dem Stomb vorziehen wenn ich eines wählen müsste und die Wahl hätte welche Aktion mich trifft. (Gott sei Dank gibt es die Situation aktuell nicht) |
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| Original von Shu EIGENTLICH ist auch das unnötige Brutalität, ja! Und wenn ein Gegner taumelt aber noch steht würde ich auch nochmals zuschlagen! Aber wenn man einen komplett ausknockt und der nicht umfallen kann, weil er nach hinten kippt und von den Seilen noch kurz gestützt wird, dann schießt man über das (sportliche) Ziel hinaus, wenn man dem noch eine Kombination von 2 oder 3 Schlägen mit auf den Weg gibt. Beim MMA wirkt es natürlich NOCH brutaler! Wen auf einen am Boden eingedroschen wird, dann wirkt das Szenario eben nochmals brutaler. |
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| Original von Shu Ich erinnere mich auch an einen CroCop fight, wo er per Highkick einen KO schlägt, der umfällt und er direkt hinterher springt um mit der Faustunterseite auf Gesicht und Hals einzuschlagen. Da war keine Abwehrreaktion mehr! Das habe ich nicht gern mitangeschaut. Dass da auch Adrenalin mit im Spiel ist und so weiter, ist klar und macht das auch ein Stück weit verständlich. |
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| Original von Shu Die Gründe sind definitiv die selben! Aber wie beim Boxen so kann man auch beim Kickboxen oder beim MMA einfach übertreiben und eine Schwelle überschreiten |
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| Original von Shu An sich richtig. Jedoch eine Frage: Was wird denn verfälscht? Der „richtige“ Kampf? Der Kampf die er ohne Regeln wäre? Dazu nur eines: Handschuhe, Tiefschutz, Rundenzeiten, Gewichtsklassen, Kleidung, Untergrund, Umfeld,… all das verfälscht! Jede einzelne Regel, jedes Verbot verfälscht! Aber um es Sport nennen zu können MUSS man es verfälschen! |
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| Original von rumpf auf den hals wird sicher nicht geschlagen das ist klar überall verboten genauso wie den hinterkopf,nacken und rücken egal wie zu attakieren |
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| Original von Shu Und wie auch immer die Regeln nun gestaltet sind, viel hängt schlicht am Ringrichter. Wie schnell realisiert der die Situation und wie schnell greift er ein? Das hängt von vielen Variablen ab. |
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| Original von Shu Bezüglich des Anzählens: Der Kampfverlauf wird verfälscht, verändert, keine Frage. Z.B. der Ring auch er verfälscht. Öfters mal wird man da von den Seilen wegdirigiert. Da sist mit einer kurzen Pause verbunden in der man evtl kurz durchatmen kann, KRäfte mobilisieren kann, sich ein kleines bißchen besser Poitionieren kann. Das verfälscht nicht weniger arg. |
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Original von Laifu
Ja, hauptsache, er bricht den Kampf rechtzeitig ab. Und abgesehen davon, ob es zu brutal ist oder nicht, so sieht es doch ziehmlich stumpf aus, wenn der eine im Schwitzkasten steckt und der andere da nur noch raufballert ohne nachzudenken. Da finde ich Boxen doch anspruchsvoller, wo wirklich über die gesamte Zeit zwei handlungsfähige Gegner sich gegenüber stehen. Nur dadurch, dass MMA dem Straßenkampf eventuell näher steht als Boxen ist es noch interessant. Aber dass es Boxen den Rang abläuft glaube ich nicht. Vielleicht auch, weil Boxen einen Wert hat, den es so beim MMA oder K1 nicht gibt. Worin dieser Wert aber genau besteht, kann ich auch nicht sagen. Das könnte vielleicht über einen Vergleich mit dem Wrestling in den USA herausgefunden werden. Das kommt dort ja ziehmlich gut an und hier irgendwie nicht. Und in Japan und anderen Ländern ist K1 und MMA auch beliebter als hier. |