Der Fels des Atheismus!

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Erstmal wäre es großes Vertrauen und wer sagt mir denn, dass das, was mir derjenige sagt auch im Sinne des lieben Gottes ist?

Man kann nicht sagen, ob das auch im Sinne Gottes wäre; denn wenn wir das wüssten, würden sich die ganzen Fragen nicht stellen und die Theorie wäre dann Praxis...

Zitat:

Original von Shu Ein Gott der unschuldige Nachfahren mit der Möglichkeit anderer ihnen leid anzutun auf die selbe welt läßt ist nicht gerecht und zornig sagte ich weil es eine überzogene "erziehungsmaßnahme" wäre.

Muss ich so stehen lassen.

Zitat:

Original von Shu Und bitte bring mir noch ne erklärung dafür, wieso dann nicht alle menschen das selbe Leid erfahren?

Naja, wir sind Individuen, und da kommt dann eben Glück und Pech ins Spiel. Und über das kann man nicht diskutieren, das ist wohl einfach da... edit: und wenn Gott sich darum kümmert, ist er dann ein besserer? Auf den ersten Blick schon, aber dann ist die Freiheit des Individums dermaßen beschränkt, dass wir uns wieder darüber aufregen würden...

Naja, also wenn die Freiheit nur insofern eingeschränkt wäre, dass ich keinen anderen verletzen dürfte... ich weiß nicht glaube damit würde ich eher klarkommen als mit der jetztigen Situation...

Zitat:

Original von Shu Naja, also wenn die Freiheit nur insofern eingeschränkt wäre, dass ich keinen anderen verletzen dürfte... ich weiß nicht glaube damit würde ich eher klarkommen als mit der jetztigen Situation...

du aber vielleicht andere nicht. vielleicht empfinden andere das als einschränkung und das wäre ja nicht gerecht. Das einzig gerechte wäre dann wohl wenn jeder mensch seine eigene welt hat (ala matrix ) was aber wohl nicht duzrchführbar ist.

was da meine "neue schöpfungsgeschichte und deren auslegung" angeht möchte ich nur anmerken ich berufe mich auf keine quellen oder so und ich bin auch kein theologe oder sowas. net mal gläubig. waren einfach nur meine gedanken zu dem thema und ich denke sie sind es wert mal darüber nachzudenken.

@day Wie gesagt du büsst nicht für Fehler anderer (also nicht nach meinem gedankenbild das ich da gemacht habe). Du wirst "erzogen" und wie gesagt gottes wege sind unergründlich und er wird dann wohl eher wissen was gut für uns ist denn schliesslich soll er ja allmächtig sein. (auch net meine ansicht ich geb wieder nur anstösse und versuche eine diskussion zu ermöglichen - wie gesagt ich glaube nicht mal an gott)

Was das unterschiedliche Leid angeht. Vielleicht "probiert" Gott aus wie der heutige Mensch auf ein "paradies" reagieren würde (und gibt einem viel geld und ein sorgenfreies leben). Ich weiss net irgendwie sowas. Da fällt mir jetzt grad nix gutes zu ein

Zitat:

Original von Son-Havoc @day Wie gesagt du büsst nicht für Fehler anderer (also nicht nach meinem gedankenbild das ich da gemacht habe). Du wirst "erzogen"

Gut, du nennst es Erziehung, aber sinngemäß ist es für mich das gleiche. Wenn ich schon ein guter Mensch wäre, müsste ich nicht noch zu einem guten Menschen erzogen werden. Warum hört die "Erziehung" dann nicht auf und ich müsste kein Leid mehr erfahren?

Zitat:

und wie gesagt gottes wege sind unergründlich

wie ich diesen Satz liebe...

Zitat:

Was das unterschiedliche Leid angeht. Vielleicht "probiert" Gott aus wie der heutige Mensch auf ein "paradies" reagieren würde (und gibt einem viel geld und ein sorgenfreies leben). Ich weiss net irgendwie sowas. Da fällt mir jetzt grad nix gutes zu ein

Und das fändest du gerecht?

Zitat:

Original von u4u|Daywalker Zitat: und wie gesagt gottes wege sind unergründlich wie ich diesen Satz liebe...

Oh ja, der klassiker... der *red-dich-aus-allem-raus-denn-das-kannst-du-eh-nicht-verstehen-mit-deinem-b
eschränkten-menschlichen-hirn-Satz*

hey ich sage nicht das ich das alks gerecht empfinde ich versuche nur denkanstösse zu geben wie man die sache auch betrachten könnte. und da fiel mir das eben ein.
achso und du behauptest von dir du wärst ein guter mensch. du meinst du bist dafür objektiv genug zu beurteilen das du in einer situation in der du noch nie warst, von der du also keine erfahrungswerte hast ein "guter" mensch bist. vielleicht sieht "gott" das ja anders weil er auch deine schlechten seite sieht, die du vielleicht nicht so siehst weil sie halt im normalen leben nicht zu tage treten .... wer weiss
ich wage mal zu behaupten das keiner ein wirklich guter mensch ist und ich denke es reicht nicht einfach keine verbrechen zu begehen o.ä. und gott will vielleicht nur "reine" menschen im paradies haben die nichtmal an sowas denken. Vielleicht sind auch schon Millionen Menschen im Paradies und leben ein glückliches Leben weil Gott in ihnen gute Menschen erkannte.

Achso mir fällt grad noch was ein. Vielleicht erkennt Gott zB in dir eine wahrhaft guten Menschen und würde dir erlauben ins Paradies zu kommen. Aber schlau und gütig wie er ist lässt er dich noch auf der Erde um anderen ein Bsp. zu geben, sie zu "erziehen" ihnen ein Vorbild zu geben nach dem sie sich richten können. Und da du ein guter Mensch bist und an dich zuletzt denkst versuchst du natürlich den anderen Menschen zu helfen auf deine "stufe" zu kommen ... wäre das nicht ein gedanke ??

Zitat:

Original von Son-Havoc hey ich sage nicht das ich das alks gerecht empfinde ich versuche nur denkanstösse zu geben wie man die sache auch betrachten könnte. und da fiel mir das eben ein. achso und du behauptest von dir du wärst ein guter mensch. du meinst du bist dafür objektiv genug zu beurteilen das du in einer situation in der du noch nie warst, von der du also keine erfahrungswerte hast ein "guter" mensch bist. vielleicht sieht "gott" das ja anders weil er auch deine schlechten seite sieht, die du vielleicht nicht so siehst weil sie halt im normalen leben nicht zu tage treten .... wer weiss

war das auf mich bezogen? nannte ich mich einen guten menschen?

wenn ja,

also ich denke schon dass ich ein guter Mensch bin... ich habe noch nie jemanden getötet...

und noch was, der Gott der Christen ist ein "vergebender" Gott, ein allmächtiger, ein gerechter, das wird dir jeder Christ bestätigen... und jetz stell die selben Thesen nochmal auf und betrachtet diese adjektive dazu... das paßt nicht zusammen!

Zitat:

Original von Son-Havoc achso und du behauptest von dir du wärst ein guter mensch.

Ich sagte nur, wenn ich einer wäre (obwohl ich eigentlich auch ein guter bin... )

Zitat:

Original von Shu war das auf mich bezogen? nannte ich mich einen guten menschen? wenn ja, also ich denke schon dass ich ein guter Mensch bin... ich habe noch nie jemanden getötet... und noch was, der Gott der Christen ist ein "vergebender" Gott, ein allmächtiger, ein gerechter, das wird dir jeder Christ bestätigen... und jetz stell die selben Thesen nochmal auf und betrachtet diese adjektive dazu... das paßt nicht zusammen!

nein war auf keinen persönlich bezogen ... was die adjektive angeht ... allein das wort "allmacht" zerstört sämtliche (und nicht nur meine) thesen denn wenn er allmächtig wäre müsste er niemanden erziehen sondern würde mit dem finger schnippen ....
betrachte die thesen mal nicht von der christlichen sichtweise ....

Zitat:

Original von Son-Havoc betrachte die thesen mal nicht von der christlichen sichtweise ....

aber der thread "der fels des Atheismus" bezieht sich doch auf den christlichen glauben... der christliche Gott wird in dieser theorie [auf den ersten seiten von mir unmißverständlich beschrieben] "widerlegt".

ja aber es gibt ja noch andere götter oder du machst dir deinen eigenen gott (siehe jackismus ) ausserdem wie gesagt sobald ein gott allmacht haben soll widerlegt man damit alle thesen die für ihn sprechen ... zumindest sehe ich das so. aber ohne allmacht kann man sich durchaus vorstellen das da irgendsoein neunmalkluges und auch recht mächtiges wesen "gott spielt" .... und das will uns halt erziehen auf das wir das paradies verdienen das es uns in seinen unendlichen gerechtigkeit und güte geben will ....

also, ich hab mal wieder nachgedacht

Der Glaube der christlichen Kirche beruht ja darauf, dass gute Menschen in den Himmel und schlechte in die Hölle kommen; also könnten wir das Leben doch eigentlich als ein, mhhm, eine Qualifikation für das Leben nach dem Tod sehen... denn irgendwie finde ich es vermessen, zu sagen, dass wir ein Paradies auf Erden kommen; das würde einfach nicht funktionieren, da würden immer irgendwelche schwarzen Schafe dabeisein, die vom verbotenen Apfelbaum naschen...

Zitat:

Original von LiberoNr9 also, ich hab mal wieder nachgedacht Der Glaube der christlichen Kirche beruht ja darauf, dass gute Menschen in den Himmel und schlechte in die Hölle kommen; also könnten wir das Leben doch eigentlich als ein, mhhm, eine Qualifikation für das Leben nach dem Tod sehen... denn irgendwie finde ich es vermessen, zu sagen, dass wir ein Paradies auf Erden kommen; das würde einfach nicht funktionieren, da würden immer irgendwelche schwarzen Schafe dabeisein, die vom verbotenen Apfelbaum naschen...

weshalb wir solange erzogen werden bis es die net mehr gibt .... also sehr laaaaaange

Zitat:

Original von Son-Havoc ja aber es gibt ja noch andere götter oder du machst dir deinen eigenen gott (siehe jackismus ) ....

Also erstens gibt es im Chrstentum nur !1! [einen] Gott... und ich mache mir keinen Gott... d.h. das steht ja auf nem andeen Blatt... Ich ging einfach nur davon aus, vwovon auch schon eben die Christen ausgehen, gingen...

Zitat:

Original von Son-Havoc Zitat: Original von LiberoNr9 also, ich hab mal wieder nachgedacht Der Glaube der christlichen Kirche beruht ja darauf, dass gute Menschen in den Himmel und schlechte in die Hölle kommen; also könnten wir das Leben doch eigentlich als ein, mhhm, eine Qualifikation für das Leben nach dem Tod sehen... denn irgendwie finde ich es vermessen, zu sagen, dass wir ein Paradies auf Erden kommen; das würde einfach nicht funktionieren, da würden immer irgendwelche schwarzen Schafe dabeisein, die vom verbotenen Apfelbaum naschen... weshalb wir solange erzogen werden bis es die net mehr gibt .... also sehr laaaaaange

Naja, an Wiedergeburt glauben die Hindus [waren das die?]... und ich würd sagen, dass wir da lange erzogen werden können, wenn weiterhin alle 80 Jahre die Leutchen gen Himmel bzw. Hölle ziehen. Denn die Kinder werden immer die gleichen Fehler machen, das war vor 2000 Jahren so, vor 1500, vor 500, vor 100 und vor 20 genauso wie heute.

Yo die Hindus glauben ja an Kasten... und wnn du ein gutes Leben geführt hast, wirst du in einer höheren Kaste wiedergeboren...

auch hier ist die Religion wieder der Legitimationfaktor der macht Nr. 1!

Zitat:

Original von Shu auch hier ist die Religion wieder der Legitimationfaktor der macht Nr. 1!

bitte erklär mir den Satz, was ist ein Legitimationsfaktor?

Zitat:

Original von LiberoNr9 Zitat: Original von Shu auch hier ist die Religion wieder der Legitimationfaktor der macht Nr. 1! bitte erklär mir den Satz, was ist ein Legitimationsfaktor?

ok, also wenn etwas legitimiert wird, so wird es "gerechtfertigt". D.h. die reichen dort [in indien wo der hindusimus vorherscht] können ihr tolles Leben fürhren, ohne dass jemand nen Aufstand macht. Es gibt dort nur wenige Leute die dann aber auch richtig viel haben! die meisten sind recht arm arm aber sie heben ihre Stimme nicht, weil sie mit eine guten Karma [dort wird abgewogen was man gutes und wa sman schlechtes emacht hat] sterben wollen um in einer höheren Kaste wiedergeboren zu werden. Hast du ein schlechtes Karma so kann man als Tier [daher kommt auch die verehrung der Kühe in Indien] oder gar als Stein wiedergeboren werden.

Im Mittelalter war es bei den Christen nicht anders. Der König was König von Gottesgnaden! Also bist du Gottesfürchtig, so akzeptierst du auch die Macht des önigs und lehnst dich nicht auf, da ja dein Gott ihn zu dem gemacht hat was er nun ist. Lehnst du dich auf, schmorst du in der Hölle, das schürt Angst und Stärkt die Größe der Legitimation!




[Legitimation wird wohl nicht direkt mit rechtfertigen übersetzt, aber vom inhalt her kommt es hin]...

gruß
Shu

ja nur ist da kein gott veranwortlich, da der hinduismus eine polytheistische Religion ist. Hab leider vergessen wie das da entschieden wird ... und mag auch net meine alten schulhefter rauskramen aber auf jedenfall nicht von nem Gott.

Zitat:

Original von Shu Zitat: Original von LiberoNr9 Zitat: Original von Shu auch hier ist die Religion wieder der Legitimationfaktor der macht Nr. 1! bitte erklär mir den Satz, was ist ein Legitimationsfaktor? ok, also wenn etwas legitimiert wird, so wird es "gerechtfertigt". D.h. die reichen dort [in indien wo der hindusimus vorherscht] können ihr tolles Leben fürhren, ohne dass jemand nen Aufstand macht. Es gibt dort nur wenige Leute die dann aber auch richtig viel haben! die meisten sind recht arm arm aber sie heben ihre Stimme nicht, weil sie mit eine guten Karma [dort wird abgewogen was man gutes und wa sman schlechtes emacht hat] sterben wollen um in einer höheren Kaste wiedergeboren zu werden. Hast du ein schlechtes Karma so kann man als Tier [daher kommt auch die verehrung der Kühe in Indien] oder gar als Stein wiedergeboren werden. Im Mittelalter war es bei den Christen nicht anders. Der König was König von Gottesgnaden! Also bist du Gottesfürchtig, so akzeptierst du auch die Macht des önigs und lehnst dich nicht auf, da ja dein Gott ihn zu dem gemacht hat was er nun ist. Lehnst du dich auf, schmorst du in der Hölle, das schürt Angst und Stärkt die Größe der Legitimation! [Legitimation wird wohl nicht direkt mit rechtfertigen übersetzt, aber vom inhalt her kommt es hin]... gruß Shu

danke. Also, ich muss sagen, dass alles gegen einen Gott spricht, rein analytisch gesehen. Doch warum glauben die Menschen schon jahrtausendelang an so etwas wie einen Gott? Weil irgendetwas stärker ist als der analytische Faktor [ist jetzt auch wieder Legimitation], und deswegen glaub ich auch weiterhin an Gott, auch wenn die "Beweislast" erdrückend ist.

[Ich weiß, das nirgends ein Angriff auf die Christen stattfand bzw. mich niemand bekehren will, doch hab ich das hier mal aus meiner Sicht zusammengefasst...]